お話し合いのスレその２

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お話し合いのスレその２

1 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/01/31(火) 23:36:27 ID:9/vaCep6: スレ統廃合など、萌え板についてスレ違いの議論が発生した時はこちらをどうぞ。

萌え板とは関係ない論議はしかるべき場所へ。

前スレお話し合いのスレ
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1040447317/
2 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/02(木) 01:30:18 ID:???: 継続ということで、前スレの985-986のコピペ

985 名前：SiteMaster ★[] 投稿日：2006/01/31(火) 21:53:53 ID:???
18禁プリ命令スレのお約束部分を借りてきました。

・えっちな命令をする時はメール欄にdameと入力しましょう。
・ここは18禁スレです常時<<sage進行>>でおながいします
・(ageてしまった場合にはメール欄にdameと入力して書き込みましょう。一番下に下がります)
・プリ子はageたりsageなかったりした人の命令は聞けません。また命令スレなのでお願いも聞けません
・プリ子さん達はﾊｧﾊｧ鯖在住です
・命令は1回、最高2回で完結させてください。(～じゃあ次は～を。等を避ける)
・連続レスは避けましょうね。見てない人が大変ですから。
・スレHにならないように気をつけましょう。収拾がつかなくなります。
・命令する側もされる側も、節度は守りましょう。
・えっちじゃない命令＆お願いは関連スレに誘導してください。
・プリ子同士のじゃれ合いは程々にしましょう。名無しさんや新しいプリさんが入ってきやすい雰囲気を大切に。
・スレのあり方についてなどは「お話し合いのスレ」で。
・萌えとエロは表裏一体！！　あくまでプリ子に萌える心を忘れずに！！
・プリさんたちにも心や諸事情がある。返答できない場合は察していただきたい。

あと、非18禁用に騎士子命令スレのお約束も借りてきました。

・ちょっときわどい命令をする時はメール欄にdameと入力でオネガイシマス。
・dameてもノビさんがトマトになるほど真赤になるような命令は控えてくださいね。
・騎士子達はﾊｧﾊｧ鯖プロンテラ騎士団にいますです。所在地は本人が言う以外は問い詰めないでくださいね。
・荒し、あおりは厳禁、みかけたら放置してくださいです

現状ではこれらを合わせて非18禁用と18禁用に分けてスレのルールを作ることに鳴りと思います。

986 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage 一応コテなしで。] 投稿日：2006/01/31(火) 23:25:42 ID:9/vaCep6
命令系でコテさせていただいている者です。
今まで>975を見落としていたのですが、もう統合スレは全部立てる方向に動いてしまっているのでしょうか？
テンプレ準備してるところを見ると、命令系統合の是非はもう話し合う時期を終えてしまった感じがするので。
18禁統合スレの必要性については、なんだかなし崩し的に作る方向になってる気も……

話し合う部分について、何が残っていて、どれから決めて行きたい。
という部分が自分の中でわかっていなかったので、ちょっとまとめさせていただきました。
・非18禁命令は、現状の個別スレは残すということで統合スレ立ての方向。
・18禁命令は統合反対意見も残したままだが、統合スレ立ての方向。個別スレについては非18禁に沿う。
・両統合スレッドの時期については、馴合いスレの様子を見ながら決定。
・同時進行で命令系のテンプレを考案。
18禁統合が必要かどうか。というのも残っているのでしょうか？

テンプレですが、正直、騎士命令以外はテンプレなしでやってきましたので、あまりいらないかなというのが本音です。
　・ ROキャラに命令・お願いするスレです。
　・コテの人にも、コテにいない相手にも、自由に命令・お願いをしてみましょう。反応がなくても泣かないこと。
　・ 18禁な反応が欲しい方は、18禁命令スレへどうぞ。少々えっちなくらいであれば、dameればOKです。
　・コテとの会話、またはコテ同士での会話を楽しみたい方は、交遊広場スレへどうぞ。
このくらいでよいかな、と思います。

18禁統合については、18禁の住人さんで反対されている人がいないのであれば、統合すべきかと。
>963が心配されていることにも対応できるよう、非18禁のテンプレの三番目を提案してみますが、いかがでしょう？
3 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/02(木) 01:39:02 ID:???: 会話系の統合スレでの現問題は意外と人が多くて、
挨拶のレスだけで手一杯な状況。
これは、一時的なものと見るかルール変更にて何らかの対処するかですが、
現状は一時的なものと判断して現状維持としてみようと思います。

あとは、統合スレの状況を見て各職スレにとどまる人が出てきていることですね。
まだ立って日が浅いですが、統合ではなくて総合スレの方向に向かうのが濃厚なようです。
4 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/02(木) 01:39:33 ID:???: あ、あと、スレ立て有り難うございます>>1
5 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/10(金) 08:17:34 ID:???: 会話系統合スレを立てて、1週間以上立ちました。

他の統合スレを立てる前に、もう一度意見を聞きたいと思います。
現在のなりきり系スレを見て、統合スレは必要でしょうか?

1. 統合スレは必要
2. 統合ではなくて総合スレの追加のみで他は現状維持
3. 統合スレも総合スレも要らない

よろしくお願いします。
6 名前：兎耳騎士子 投稿日：2006/02/10(金) 09:48:59 ID:v9ykVQIw: はい、あえてコテハンで書き込みますです
たしかに統合総合があれば楽しく会話できるし、
いろんな人と話せるとはおもいます
でも、問題点として

男・女のスレ区別はするか
１８禁・非１８禁の区別はするか
など、問題があるとおもいます

統合するとして
もし、男女わけるならその時点で２スレ必要になり
１８禁・非１８禁の区別をするならさらに２スレ必要になると思いますし

逆に、統合・総合オンリーにするにしても
今の状況から返答におわれるような状態になりがちで
携帯からの参加者や、多忙な方は参加しづらいだろうと思います

やはり
少なくても最低
統合１（男女混合）
統合２（男女混合１８禁）
と分ける必要があるとおもいます
１８禁の流れがキライな参加者さんもいると思いますし
かといって「１８禁自体禁止」してもおそらくは
そういう命令は出ると想うんですヨ（今までそうだったし）
だから最低でも２スレ必要だとおもいます

現状の各職業でっていうのもたのしいですけどね

以上、意見でした
サイトマスターさんがんばってください
7 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/10(金) 10:13:04 ID:zVt4DgI6: ん～　まとまったとこだとのんびりの人はどんどん置いていかれてしまうので
３のどちらも必要なく、今までどおりのんびりしていきたいです
8 名前：黒髪カタアサ 投稿日：2006/02/10(金) 11:15:38 ID:QbvjQ8pA: 総合に着いて来れてない同士もスレには居る訳でして　ハイ
ぶっちゃけ統合も総合も意味判ってない俺も居るわけで

ただ、各職スレが消されるなら確実に人は減るかなと思います
んでも立てちゃった物は仕方ないと思うので
という考えで

２、統合ではなくて総合スレの追加のみで他は現状維持

の流れに１票
>>6 兎耳騎士子
もしも統合の流れなら、１８禁統合は・・・
確かに必要かも

まあ、そういう流れに決まったら　またレスします
9 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/10(金) 11:16:21 ID:QbvjQ8pA: コテ取り忘れｵﾚﾊｽﾞｶｼｲ
10 名前：みみあて商人 投稿日：2006/02/10(金) 13:03:03 ID:CcrAI/Cc: 私もこてで失礼しますよ～。
ん～。いままでのを読み返したけど、
会話系は統合の現状をみてると
２、統合ではなくて総合スレの追加のみで他は現状維持
がいいような～。
ついていけなくて参加できない人がいるってなんか寂しいし。

１８禁に関しては前スレにあったように内部で
・各職（個々）に命令
・全員に命令
で区切っていけば、全部統合でいいとおもう。
人数も会話系ににくらベて少ないし、混乱もなさそうだし。
１次・ＭＯＢスレの特徴としてdameな命令が少ないことや、
のんびり感があるとおもうので、そういうのがなくならなければ
いいなぁっておもいました！
11 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/10(金) 14:04:05 ID:h5nTnG2U: まだこの話題で続いてるのか、と思って読み返してみた。
管理人氏の
>理由は、まとめることによって1スレでの書き込みが集中されて、
>過疎からの脱出が見込めるかも? と言うのと、

に関して、主な住人さん側の主張は
（過疎でも）今の進行の方が居心地いいからそのままでいいじゃん、という事ですかね。
非18禁スレのコテさんが自分のとこは統合反対、18禁は統合すれば？　って感じかな？

同じく管理人氏の
>なりきりさん達が自職以外のスレへ出張したりしていて、
>それが特に問題になってないので(注: それが問題と言う意味ではありません)、
>統合しやすいかなと思うところです。
他職のコテが出張してもスレ違い帰れ、にならないらしいし
現状放置しておいて、過疎で潰れたスレが出たらそこの住人が総合に移住すればいいんじゃない？
12 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/10(金) 14:18:53 ID:tlg5Ftnk: 2. 統合ではなくて総合スレの追加のみで他は現状維持

理由は、統合してしまった場合、特定の職だけが取り上げられる場合もあるため
完全な統合にはならないだろうということです。
人気の薄い職もあり、それでもその職に萌えてる人も居て盛り上げようとしてます。
自分が好きな職があって、でも統合スレでその職が無かったら寂しいものです。

よって、廃れるほど人が来なくなったスレを一度統合スレに組み込んで、
また人気が出てくればその職のスレを立てるなど、救済処置としての統合スレは
あってもいい、でもそれは全職統合ではないので、総合スレということで。

実際、自分も統合と総合の違いは明確には分かりませんが。
13 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/10(金) 18:52:00 ID:PV77xWvg: 2に一票
人が増えれば一時的には賑やかになるが、また廃れると思うし、
人がそんなにいないほうがいい人もいる。
混乱してしまう（←漏れとか）人も結構いると思う。
総合スレは総合スレとして、コレまでのスレはこれまでのスレで続行すれば・・・
と思ったがそれなら総合スレの存在意義ってなんだろうとおもってしまった。
14 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/10(金) 23:41:26 ID:If6BhrAM: ここはあえて１を推してみる。
ただし剣士系・シーフ系・商人系等々に統合という形で。

このまま総合スレを新設すると、各職毎のスレはそのまま存在し続けることになり
極端な話全職毎にスレができてしまうことも充分考えられると思うんだな。そりゃ流石にたまらんだろ。
なので、似た系統の職を統合することでスレ内の傾向は統一でき、同時に各職業
（剣士系なら剣士、ナイト、クルセ、ロードナイト、パラディンという具合に）間で個性を
出せるのではなかろうかと。あと人が多すぎても混乱するだけだろうし。

18禁スレに関しても同様の提案をしたいところだが…こっちは必要に応じて新設ってことでも
いいんじゃなかろうか。こっちはある程度嗜好というか傾向があってムチャクチャな乱立は
今のところしとらんわけだし（重複スレはあるが）。

※統合スレ→職毎に分化したスレを全て廃止し、全職を包括した大スレを新設
　総合スレ→分化スレはそのままに、職制限のないスレを新設、と解釈してみた。
15 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/11(土) 18:19:21 ID:7rl9geTI: >>14
職業毎に統合スレが立つとはさすがに思えませんが・・・
16 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/11(土) 20:05:04 ID:8HNA3LH.: 2. 統合ではなくて総合スレの追加のみで他は現状維持

　過疎化している現状から、盛り上がるようにする為には
１が望ましいが、コテハンの反発が激しそうなので、状況を見て減らしていく。
盛り上がっているスレは現状でもかまわないのであるから。

　ただ、>12氏の言われる通り「廃れるほど人が来なくなったスレは
速やかにDatに落とすコト」が前提である。
「その廃れるほど人が来なくなった状態」をどの程度に持ってくるか
最初に決めておかなければ批判が上がると思う。
具体的に言うと１ヵ月に４命令以下だった場合、などという具合に。
17 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/11(土) 22:27:10 ID:iDifPZiQ: >>15
例えば統合スレとプリスレがあってモンクスレがないから新たにモンクスレを立てる、
という具合に統合スレ設立後も職業毎にスレが乱立するという意味で書いたが…
そんなに判りづらかったか？そりゃすまんかったな。
18 名前：赤リボンプリ子＠Wizスレ 投稿日：2006/02/12(日) 03:36:19 ID:KstViTOA: 統合スレを拝見していたのでございますが、どうもついていけないものがございます。
わたくしが住み着いておりますスレは、かなりのんびりしすぎの感もありますね（DAT落ちしそうです）。
ですが、流れが速すぎ＆全レス基本となりますと、とてもではないですが追いつけなさそうです。

統合スレ＋各系列職（魔法系・商人系・剣士系・弓系・シフ系）で適当バラケが一番なのではないでしょうか？
容量を消費してしまうやり方とは存じますが。

・・・あえてコテハンにて書き込みます。
19 名前：ピンクプリ。 投稿日：2006/02/12(日) 22:55:25 ID:vpEtRdQo: 一応、コテハンで意見させていただこうと思います。
この名前だとわからない方もいそうなので、一応。
聖職者にお願いっ！！スレの、やさぐれピンクアコ。と同一人物ですよ。

今回のお話は、命令スレ、18禁命令スレについて統合スレが必要かどうか。
ということでよろしいでしょうか。馴合い統合スレも含めての話かな？
私がいるのは、非18禁命令系スレなので、そちらについての意見を出しますね。

命令スレについては、統合したからといって返答に追われる状況になるかといえば……
そんなこともない気がしています。
コテ同士の馴合いを馴合い統合で行う以上、命令スレは命令がこなければ大きく進みませんし
命令がほとんどない現状を改善しよう、という意味では統合は賛成できます。
あと18禁命令については、別に用意しようという話は前々から出ていますので、今さらな気もします。
命令側も困るでしょうし、統合するなら当然分けて用意しましょう。もちろん馴合い系とも分けて、三種類。

それで、>12さんの意見はありかなー、と思っています。
総合スレを用意して、動きの少ないスレを吸収し、元スレをdatに落とす。
(落とす相談はここで、依頼は管理人室かな？)
アクティブに稼動する人たちが多くいるスレは、単独スレで残ってもよい。
これならば、現状にあった使い方ができるんじゃないかなと思います。
あと、馴合い統合にも命令スレからコテさんがお邪魔しているので、残してもらえると助かります。

えーと、まとめますと。
総合スレを用意して、全職吸収。ある程度アクティブな人が残っているスレは単独スレ可とする。
>5に当てはめると、1と2の中間の意見になります。多少、1よりではありますけれど。

ただ、まあ……正直、非18禁命令スレは、大半馴合い統合スレに流れちゃった感がありますね。
騎士子、聖職者のふたつだけは残って欲しかったんですが、全職統合も考えないとでしょうか。
20 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/14(火) 02:51:20 ID:???: >>14さん以降の職系列等での複数の統合スレと言う案はいいですね。
この案であれば現状よりは多くなりますが、
スレ数が固定できますし、一カ所集中での混みすぎということもあまりなさそうです。
組み合わせとしては、>>18さんをベースに

総合(全職+ノービス系+女の子Mob)
剣士系
魔術師系
弓手系
シーフ系
聖職者系
商人系

>>16,19さんのも適用にして人が少ない系列は総合へ統合し、
同じ系列のなりきりさんが増えたら分離という可変と言うのも良いかもしれません。
上の列では総合にしかないノービス系や女の子Mobもなりきりさんが多ければ
分離可能で。

スレルールは>>2の通りかな…?
21 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/14(火) 04:33:32 ID:K53gyZBE: >20 結局、
各職あちこちに散らばっている現状を纏める方向性は皆納得しており
纏めればこの板の活性化が図れるが
しかし纏め過ぎれば流れが速すぎてついていけない
どの程度まで纏めるのが妥当か、という問題かと傍から見て感じました。
>20の案が中庸で最も程よいかな、と。
22 名前：通りすがり。の人 投稿日：2006/02/15(水) 18:51:43 ID:HqZh4tjw: 今更とか思うけど、書き込み。
>>20でいいかと。　魔術師スレにセージ、聖職者スレにモンクがいたこともあったし。
んでおもったのは、職別スレが『全部命令スレ』みたいな感じにかかれてること。
便宜上そう書いたのだと思うけれど、[命令]と[お願いする]の違いがあるのではっきりさせた方がいいと思う。

●今まで通り騎士や狩人は命令、魔術師や聖職者はお願いか
●命令かお願い、どちらかに統一するか
●どちらもありにするか

こんなところだとおもう。　まとまりそうなところ申し訳ないけど、よりよい生活のためよろしくお願いします
23 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/15(水) 21:35:37 ID:???: >>22
>便宜上そう書いたのだと思うけれど、[命令]と[お願いする]の違いがあるのではっきりさせた方がいいと思う。

そうですね。
もう一つの選択肢として、
お願いスレは非18禁が多く、命令スレは18禁に多いので、
お願いを非18禁で命令が18禁と言うのはどうでしょうか?

お願いスレ
・聖職者にお願いっ！！
・☆魔術師にお願いするスレ☆
・ケミたん＆クリエたんにお願いっ！

命令スレ
・【騎士子命令スレ】プロンテラ騎士団女子寮【第三命令目】
・♀ハンターに命令するスレ
・【18歳未満進入禁止】ハンタ娘に命令するスレ
・【18歳未満進入禁止】プリ子にあんな命令こんな命令するスレ【大聖堂の裏の顔】
・【18歳未満進入禁止】1次職以下＆女の子MOBに色々命令するスレ
24 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/17(金) 21:11:05 ID:???: 命令スレは18禁しかないので、先に18禁命令スレを作ることにします。
現在、テンプレを作成していますので出来次第作成します。

予定としては
18禁命令総合スレ
18禁聖職者命令スレ
18禁弓職＆踊り子命令スレ
の3本です。

単体での命令スレが無い職系と女の子Mobは、
現状総合へお願いします。
25 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/17(金) 21:13:40 ID:???: 修正

>単体での命令スレが無い職系と女の子Mobは、
>現状総合へお願いします。

現状での単体での命令スレが無い職系と女の子Mobは、
総合スレへ組み込まれ、>>20で書いた通りコテさんの数が増えた場合に専用スレを作ります。
26 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/17(金) 21:55:24 ID:???: >>21-25
上記の3スレ作成しました。
27 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/18(土) 07:32:34 ID:x5yb08lw: 作ってしまった後に言うのもなんですが、18禁スレは総合の一つでいいのではないでしょうか？
現状18禁スレは3スレしかなく、新スレを3つ起てた場合
当初の「過疎ったなりきりスレを活性化させる」という目的が達成されないのではないでしょうか？
現状単に今一番人の居る1次職スレのコテを分散させてるだけに見えます

参考に…1/18～2/17の一ヶ月のレス数はこんな感じでした。
・【18歳未満進入禁止】ハンタ娘に命令するスレ→26レス
・【18歳未満進入禁止】プリ子にあんな命令こんな命令するスレ【大聖堂の裏の顔】→22レス
・【18歳未満進入禁止】1次職以下＆女の子MOBに色々命令するスレ→131レス
コテ同士のレスが増えるとはいえ名無しのレスは減ると思われるので
なりきり総合スレみたいなことにはならないと思います
28 名前：黒耳アコ 投稿日：2006/02/20(月) 08:39:26 ID:D8qiy7J.: えっと急に統合や分断されて戸惑ってる一人です･･･
もう少し様子見ないとわかりませんが、統合には書き込み結構ありますが、他の二つ（聖職者＆弓職・踊り子）は
あまりない状況です･･･それに私としては自分のいた場所からいきなりの移動ということで
やはり今までどおりのほうがいいと思います････統合の使い道として
１．今まであったスレの条件に当てはまらない人の場所　２．各スレからたまに遊びに行くような場所
３．１・２あわせたようなところ
のいずれかにして、今までどおりにしたほうがいいと思います
というか、今までどおりがいいです･･･
聖職スレは長く続いているようなので過疎はある程度仕方ないと思います
今一次+ＭＯＢは賑わってますが、当然時間がたてば過疎気味になってしまうと思います
なので【統合するにしてもどのスレも殆ど動きがなくなってきた場合に】してほしいです
住人同士の会話も少し制限されたような内容になっていますが････
そういうのもありで皆仲良くしたいです　後から入ってきた人が溶け込みづらいって言いますけど
後からでもいくらでも溶け込めることはできると思うんです･･･
だから今回の統合は反対で、統合前の状態に戻ることを強くここに希望します･･･
29 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/20(月) 10:21:52 ID:aIWoHm6Y: 急って事は無いでしょう。だいぶ時間をかけたと思います。
30 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/20(月) 14:35:09 ID:???: >>28

【18歳未満進入禁止】総合命令スレ【inﾊｧﾊｧ鯖】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1140180060/
このスレの1をよく読んでください。
少なくとも、現状で総合命令スレはあなたの言う3に相当するものとなっているはずです。
31 名前：黒耳アコ 投稿日：2006/02/20(月) 15:40:37 ID:D8qiy7J.: ＞30さん
はい　それはわかっています　そういう風なのはどうでしょうって言うのが１・２・３ですので
そうなっているとは言ってなかったです
それと読み返したところ私もあまり理解できてかったみたいですいませんでした
職とか限定でする場合は各職業のところで
全体的なら統合で　というこですね　　ちゃんと理解できずに書き込みしてすいませんでした･･･
32 名前：黒耳アコ 投稿日：2006/02/20(月) 15:43:30 ID:D8qiy7J.: あう　なんかまた間違えてる；
訂正です
確かに３に該当してますね
何度も何度も本当にもうしわけないです；
33 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/24(金) 22:54:08 ID:T361a5TA: コテと馴れ合うんじゃなくて、好きな職と馴れ合いたい私には
統合スレは居心地悪い…
というか好きな職以外の人のレス読んでてもツマラナイのです…

今の統合はテンション高いせいか、話題がエロっちいし馴染めません…
34 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/25(土) 17:02:56 ID:e0IQ1JWs: 荒れてしまいそうで言ってしまってよい物か悩んでいたのですが
私も33の言う事に同意です
現状の統合はどうしても「コテが馴れ合うスレ」になってしまっていると思います
名無しな私としては会話に入りにくいですね
35 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/25(土) 17:33:48 ID:c9JsAUPY: >>33
某コテの私も同意。
嫌いな職にも話し振らないといけないのもきついし……
36 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/25(土) 21:28:24 ID:OxdBkdYU: 18禁命令の総合に組み込まれるラインって決まってるの？
まだ一週間てとこだけど、弓手系は総合に行った方がいいと思うんだけど
>33-35
というか、あれはコテが馴れ合うスレじゃないの？
ここでの話し合いでも、コテ馴れ合いのためのスレとして作る方向だったと思うけど
それに対してコテ、名無しとも否定意見は出ず、統合スレ賛成の意見を受けて立てられた訳で
あと、どうして欲しいのか書かないと、ただのグチ
37 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/26(日) 04:54:10 ID:ZuuA9diI: 今回の統合については各スレでここを告知して意見を聞く時間も設けて、
一ヶ月以上かけてからスレ移行をはじめたんだよね？　見に来なかったのは自己責任だよ。
それに、気に入らない点があるなら文句じゃなくて改善案を言わないとな。
ヤダヤダって言うだけならオコチャマだってできる。

とりあえず、文句言う前に意見を纏めたのと同じ時間、一ヶ月くらい今のままでやってみたらどうだい？
案外、慣れれば気にならなくなるかもしれないよ。
38 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/26(日) 06:42:59 ID:dTLbzzz6: >>33-35
だからあのスレは馴れ合いを隔離するためにあるんだとあれ程
39 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/26(日) 11:52:39 ID:cLRAa.3w: スレ統合は各職スレの過疎化への歯止めの意味だと考えていたんですが
容量の問題もあるでしょうし

統合が立つ前から
　>コテ同士の馴れ合いが促進され、名無し側が入り込み辛い空気ができてしまい
　>結果的に過疎を迎える、ことにならないかと危惧。
といった意見も出ています

一ヶ月様子を見たらどうだろうとのレスでしたが、
統合スレが立ったのが2006/01/28(土)と一ヶ月ほどスレを見た上での意見です
その中でななしさんの発言は4つでした

実際スレが立ってみて、初期の挨拶だけでレスが流れる状況は落ち着いたようですが
♀コテを部屋に連れ帰る、媚薬入りのアイテムを食べさせるなど
18禁ではないがSEXを想像させるレスが増えてきたように思います
性的なボーダーは個人で違うと思いますので、これぐらいOKという方が多いのでしょうか
一応どの程度までOKなのかは議題のひとつかと思います
意見を出せと言われる前に自分としては「最近は行き過ぎている」という意見です

今の統合スレで

　・コテの馴れ合い
　・18禁との話題分け

といった現状が許容されているなら、職スレは残して頂きたいです
容量の問題でスレッドを減らしたいということであれば

　・男女別統合スレ
　・すでに提案されていますが職系統スレ(剣士系、シーフ系など)を男女別で

といった分割を提案してみます
特に系統別なら、上にあった
「嫌いな職のレスを読まなければならない、話題を振らなければならない」といった
コテの人の負担も減るかと

萌え板に来てまで、自分の好きな職が異性キャラと馴れ合っているのを
読みたくない人の意見として以上です
長くなって失礼…
40 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/28(火) 15:43:08 ID:???: なんか、こう、やればやるたび裏目に出ますね…

>>27
レス遅れてすみません。
1次以下&女の子Mobが総合と中途半端にだぶってしまうのと、
プリ子スレが現状2本あるのでそれらの融合を一緒にやってみました。

>>39
上半分は住人のモラルに任せるとして、今は置いておきます。

下半分ですが、
いろんな職の人と話をしたいという人も居ると思うので現総合は残して、
命令やお願いスレは♀用とも言えるので、
職系馴れ合いスレは♂専用(現状もそうなっていますし)というのはどうでしょうか?
41 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/28(火) 21:40:53 ID:ms/HvCGo: そりゃま、しょうがあるまいて。全員納得させることは不可能だろうし、後から文句言う
ﾔｼは必ず出てくるからな。何でもかんでも厄介ごとを押し付けているようで恐縮だ。

>命令やお願いスレは♀用とも言えるので、
>職系馴れ合いスレは♂専用(現状もそうなっていますし)というのはどうでしょうか?

いい考えだとは思うが、あんまりスレ乱立の解決にはなっとらんのが難点だなあ。
かといって代案があるわけでもないんだが。
職系馴れ合いスレは何を目的としたスレか？→本当に必要か？とか
その辺から考えるのはどうか。
42 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/03/01(水) 01:09:21 ID:g0ezBnP2: 何もやらずにいるよりは、積極的に動いてもらえている方がよいです。
現状、統合や総合スレが立ったものについては、そこの住人が自分たちで居心地よくなるよう
ここやスレ内で意見を出し合っていけばいいのではないでしょうかね。

>41
元々はスレの乱立を防止するために総合用意してるわけじゃないけどね。
でも似たようなスレが乱立して、過疎ったまま放置されてたこと考えると似たようなものか。

職系馴合いスレは、どうなんだろうね。♂専用は別に構わないと思うけど（実際は♀コテいるけどね）
ていうか元々♂馴合いってアサ、BS、Wizのみっつだけだし、♂統合がひとつあれば足りると思う。
現在の統合が♂♀問わずだから、♂専用を立てるか♀コテが撤退（♀命令統合を立てて移動？）するか。

話し合いの結果出来たものが嫌だから新しくスレ立てよう、ではいつかの18禁プリスレと同じ。
現状スレをどうにかしていこうの方がいいと思う。
43 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/03/01(水) 01:28:13 ID:g0ezBnP2: そういえば、月が変わるから18禁命令の旧スレは倉庫移動なんだっけ。
管理人様、大変でしょうけどよろしくお願いします。

あと、>36。命令聞く側が二人（実質は一人）しかいないし、単独微妙だね。
一月で稼動コテが二人以下、ないしは五命令（平均週一度のペース）以下の
どちらか片方が満たされてしまうとdat落ち。くらいの基準でどう？
44 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/03/03(金) 06:29:25 ID:???: 長らく放置して申し訳ありません。
非18禁、命令、お願いスレの総合スレだけ先に立てておくことにしました。

現行の各職スレは職系スレに変更。
命令とお願いを分けるかまとめるかについてなどは、
このスレにて話し合いを継続中ですので、
参加していただけるとうれしいです。
45 名前：兎耳騎士子 投稿日：2006/03/09(木) 09:48:44 ID:0HE4OPXA: コテでしつれーします

んー、やっぱり剣士系・弓手系・マジ系・アコ系でまとめてった法がいいーんでしょーか
ボク的にはソレがいいとおもうし、もともと騎士子スレなんて
『クルセさんもＯＫ』なかんじだったし今とそう変わらないんだと思うけど
46 名前：金髪ロングクリエイター（♀） 投稿日：2006/03/09(木) 14:41:56 ID:0zXi/vcE: コテで失礼します

何か最近、みなさん多忙なせいか過疎ってますね
ボクも年度末って事でいろいろと多忙なんだけど
たくさんいると楽しいけど、把握しにくいから過疎ちゃうのかな
・・・・・ケミ・クリは何処に分類されるのかな｡：ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ：｡
47 名前：兎耳騎士子 投稿日：2006/03/10(金) 09:36:47 ID:b5QxK9uo: 【騎士】剣士系に命令するスレ【クルセ】
【暗殺者】シーフ系に命令下すスレ【ログ】
【プリ】ｱｺﾗｲﾄ系に御願いするスレ【モンク】
【ＷＩＺ】マジ系に依頼するスレ【sage】
【ＢＳ】まーちゃん系精算してもらうスレ【ｱﾙｹﾐ】
【ハンタ】あちゃ系に命令するスレ【ダンサーバード】
【すーぱー】ノビスと遊ぶスレ【のび太】

こんなかんじにまとめてみてはどーかな
48 名前：金髪ロングクリエイター（♀） 投稿日：2006/03/10(金) 12:55:59 ID:sOftMQwA: まぁざっと見た感じ過疎ってるのは通常スレの傾向が強いですね
18禁スレの方が盛り上がってる事実は否定出来ない感じですね
（ボクは苦手なんだけどね）
49 名前：杖殴りモンク＠馴合統合スレ 投稿日：2006/03/11(土) 18:11:38 ID:6be4aI9g: 新参者ですが…コテにて失礼。
先程ここのレスを全て見させて貰いましたが正味把握しきれない…。
と言う訳で命令、お願いについてのみ触れます

各職別で命令お願いスレを分けてしまっても過疎状態になるのでは？
と自分に思います。
命令とお願いとのニュアンスの違いも個人で有るでしょうし(？

＠は携帯からなので反応を見て家から書き込ませて貰います。
50 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/03/12(日) 19:46:11 ID:XMQr0Wds: スレのレートと許容範囲についてですが、
板TOPの共通ルール（ルールスレの2）

・18禁レートに引っかかる書き込みや下ネタは、禁止しませんがほどほどに。
　(ただし、スレのローカルルールにより18禁禁止スレでは禁止です)
・ここは萌え板であってエロ板ではありません、エロが嫌いな人もくる事も忘れずに。

と、ルールスレの男女萌えスレの規定（4と6）

・このスレは一般向けです。
・エロネタは、ここかえろだにおながいします。

において、それぞれ矛盾が生じると思うのですが、皆さんどのように認識していますか？
個人的には18禁指定をしない限り18禁ネタは不可だと思っているのですが。
規定の無い「通常スレ」では、どのような扱いになるのでしょうか。
「通常」や「一般向け」というのは、非18禁と同義語だと思うのですが。
実際、非18禁と制限されているのは見たところ♀×♀スレぐらいで、
他は18歳未満禁止として制限されています。
（18禁と非18禁の二つに分けられているということ）
スレを立てるだけで>1をちゃんと書いていないスレもありますが…。

やはり矛盾する、ということであれば、共通ルールの改変も必要かと思うのですが、
他の住人がどのように認識しているのか、意見を頂きたい。
51 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/03/13(月) 03:27:06 ID:???: >>45
私の中では、それでFAかなと思います。
全職1スレはとにかく避けたいです。
逆に、1スレにまとめてしまうと>>33-35のような意見もありますし、
会話系総合のようになる可能性もあります。

>>46
商人系になりますね。
系列のスレが無い場合は総合スレの方がメインになります。

>>49
私もできれば1つにまとめた方が、統合案のテーマと一致しますしいいと思います。
今、別々でスレを作ったのは決まってないうちだったので、
決まる前に無くすのはおかしいと判断したからです。
作るのもおかしいと言えばおかしいですが…(汗

>>50
長くなりそうなので、本日中には書きますが次ぎにします。
52 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/03/13(月) 22:09:43 ID:???: >>50
話の流れによっては、18禁に相当する話題がぽろっと出てきてしまうこともあります。
そこで18禁ネタは18禁へといきなり声を荒上げて追い出そうとすると、
スレが荒れる可能性があります。
ですのでちょっと位なら許容範囲にして、荒れないために曖昧にしています。
そしてその18禁な話題が長く続きそうなら18禁スレへ移動。

あと、18禁のボーダーが人それぞれなため、
内容によってはどちらに書いたらいいかわからないという声があり、
例外として、
　【萌】RO萌えスレ　21枚目のnounaiフィルタ【萌】
　◆RAGNAROK ONLINE ♂萌えLv6◆
のメイン萌えスレの2スレに関しては普通に18禁の話題有りとしています。
ただし、18禁の内容ばかりはさすがに勘弁してくださいとして、
ほどほどにとお願いしています。

ただ、お約束の殆どはキャラ別の萌えスレができる前に作ったものなので、
変更が必要になってきてるかもしれません。
53 名前：50 投稿日：2006/03/15(水) 01:50:31 ID:75SVnh7Q: 管理人様、レスありがとうございます。大体の意図は飲み込めました。
職スレ・交流スレなどのまとめかたも交えて、住人同士で話し合えるとよいですね。
54 名前：赤リボンハンタ娘 投稿日：2006/03/20(月) 08:42:21 ID:oreSRVFg: 一度、テスト的に立ててみないと分からない部分もあるのであないでしょーか
55 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/04/08(土) 16:11:20 ID:7EhtWEbQ: もう誰も見てないと思うけど、何となく思った事を正直に書いてみる。

スレタイが、「　お　見　合　い　の　ス　レ　」だと思い込んでた。
キャラ結婚を前提にお見合いするスレなのだとばかり思っていた
そして激しくスレ違いなのでバックステップで消えます
56 名前：接近に失敗しました 投稿日：接近に失敗しました: 接近に失敗しました
57 名前：接近に失敗しました 投稿日：接近に失敗しました: 接近に失敗しました
58 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/23(土) 15:06:47 ID:dhDUYEDY: とりあえず一意見として。
チャットH関係はともかく、花街関係の書き込みは全面禁止にしてもいいのでは？と思います。
花街の愚痴、情報から花街側の営業告知やG員募集の書き込みも全て。
理由としては花街の話題が出るたびに毎回荒れてますし、
こういうものはあくまでも地下活動であるべきだと思うので。
Ses花街は期間も長いですし、それに伴って地下活動と呼べるものではなくなってきていると思います。
現在花街側の動向はわかりませんが、現状のままで花街を存続させるというのなら
花街に関する話題を全て禁止、とした方がいいのではないでしょうか。
59 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/24(日) 02:59:56 ID:ZXJXOpuc: 花街や個人花買いなどについての話題は、全部歓楽街スレでいいんじゃないでしょうか
あちらも、ほぼ花街の営業時間などの告知だけでスレが流れてますし
そこ以外での花街、花の売り買いなどの話題は禁止って事で
60 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/24(日) 13:01:36 ID:xuHXRTmA: 最近の秘めスレの流れ見てると、短期の♂への愚痴と花街の話題でループ＆荒れているから
どっちも禁止という流れにしてしまってもいい気がする
その話題が出ると荒れるのがわかっているんだし
61 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/24(日) 14:38:11 ID:5PPuvp3A: 禁止にしてしまったら行き場のなくなった愚痴が
スレ関係なく至るところで振りまかれるようになるかもしらんのに？

愚痴スレってのは必要だと思うよ
元々荒れる話題なんだし、気分を悪くするなら見なきゃいい
62 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/24(日) 15:02:32 ID:ZXADIZgc: エスカレートして今回みたいに晒し叩きになるから節度を持って愚痴スレを利用できればいいのだろうけど

気分が悪くなるなら見なきゃいいなんてことでは、問題の解決にはならないと。
63 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/24(日) 21:32:23 ID:CBgz/9mI: 花街は全面禁止にして追い出そうみたいな意見もあるようだけど一言。
今まで低迷にあったのを少しもりあげてくれて、客でお世話になった人もいるだろうし。
それを掌を返した如く叩いて、荒れるからという事で禁止はどうかなと思った。
萌え板外のことではあるけど、いまだに花さん達に粘着や脅迫を繰り返している人間もいるようだし。
それをやっているのも萌え板の住人じゃないか。

利用していない人間には関係ない話だとは思う、しかしちょっとあんまりな話だと思ったので一言書かせてもらった。
64 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/24(日) 23:22:45 ID:xuHXRTmA: ここで宣伝、ギルド員の募集をやっていながら、花街の話が少しでも出ると
「花街がつぶれたらどうするんだ、話題にするな」な流れに疑問を感じるので、
全面禁止にしてもいいのでは？と書かせてもらった。
禁止でないなら花街の話題専用のスレを作って欲しい。
65 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/25(月) 18:16:17 ID:KSaepBW.: >>63
別に低迷しているのを盛り上げるために花街を作ろうという流れになったわけでもないですし，
花街がここを盛り上げようとして活動していたわけでもないでしょう。
しかも花街ができたことでもりあがったと言えるのは，
花街専用の告知スレと化している歓楽街スレと
斜め上の方向に盛り上がった秘め事愚痴相談スレだけ。
めったに話題に出ないとかならともかくも，これだけ頻繁に話題に出る以上，
歓楽街スレなり，花街専用のスレを決めてそこに移ってもらうわけにはいかないんでしょうか？
66 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/28(木) 19:49:43 ID:nVvGRFK.: 花街萌え板特有の伝統というか・・・
粋な大人の遊び場というコンセプトで始まった好ましい文化という解釈でいる
未だにそれに則って使ってる昔からの歴代花街通いの人も居る
現在はどちらかというと初心者の練習台及び色んな意味で相手が見つからない人の心の拠り所要素が強すぎるように思うけれど、
でもこれからも萌え板に存在して欲しい良き文化と思ってる
もともと探せた人だけの楽しみみたいな、オープンではない営業スタイルなわけだし
そっとして見守ってあげるとか駄目なんだろうか
花街語るスレ作ったところでまた荒れるのは間違いないわけだし、設立関連と営業告知以外の萌え板内書き込みは全面禁止が良いのではないかと思う
愚痴スレについては現状収まってるので様子見で良いんじゃないかな
67 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/29(金) 18:46:08 ID:goppTdUQ: 別に愚痴スレが荒れるくらいならいんじゃないの？
辺り構わず荒れるならどうかって感じだが、愚痴スレがネガティブな話題に
なるのは普通のことだろう

隔離スレなんか作ったらそれこそ話題が流れないから延々と
似たような話続けられるだけな気がするし、それってよっぽど花街叩きたい人以外
誰も嬉しくないでしょ

愚痴スレから花街の話題取っ払ったら愚痴スレが荒れなくなるとは別に思えんし
68 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/29(金) 23:49:51 ID:BmWt.zpI: >>66
花街の営業告知は乗せるけど、一切話題にするなって言うのは、花街寄りすぎるんじゃないか？
花街利用したけど、あんまり楽しめなかったとかって人間には愚痴る権利もないのか？
最初は粋な大人の遊び場として始まったかもしれんが、その頃とは客も花側も変わってる。
それなのに当初のスタイルを維持し続けろというのも無理な話だとおもうが。
それとオープンでない営業スタイルなら、わざわざ他のサイトにまで宣伝に来なくても、
自サイトにだけ営業告知乗せて細々やってればいいじゃないか。

正直俺は花街について語るというなら、この花はレスも鈍くていまいちだったとか、
こういうプレイは苦手のようだとか、そういう細かいところまで情報交換したいと思ってる。
花街からの一方的な情報提供だけじゃなくて、利用した側の感想というか意見も聞いてみたい。
69 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/30(土) 00:36:09 ID:mFqpgi3I: >>68
>正直俺は花街について語るというなら、この花はレスも鈍くていまいちだったとか、
>こういうプレイは苦手のようだとか、そういう細かいところまで情報交換したいと思ってる。

それで特定して叩いて荒れるっつー流れが読めないか。
というかそれを繰り返してきたから、愚痴スレがあんだけ荒れたんだろう。
荒らしってのは、荒れてたらその尻馬に乗るんだから、結局は元の木阿弥。

廃スレも似たようなモノだが、愚痴を吐ける場所ってのが必要悪なのは判るがね。

花街は独立すべきだと思う。
自サイトを用意出来るのなら、愚痴もそっちに吐けばいい。
他サイトを巻き込んで荒れてしまうと言うのなら、それが真っ当だと思うね。

正直短期長期の愚痴だけでもお腹一杯デスヨ？
70 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/30(土) 02:10:15 ID:A/AZv7k.: >正直俺は花街について語るというなら、この花はレスも鈍くていまいちだったとか、
>こういうプレイは苦手のようだとか、そういう細かいところまで情報交換したいと思ってる。

これを言う権利が客にあるって言うなら、花も同じこといってもいいってことにならないかい？
利用規約は両方が守るから意味があるんじゃないかな？
客の情報は出さないから、花の情報も出さないってのが花街なんじゃないかな
それはきっと短期や長期でも同じで、情報を何でも出していいって事になったら収拾がつかないと思う

花街は萌え板発祥なわけだし、ここでする告知なんかをするのはいいと思う
ただ花街を禁止するなら、個人花なんかも一切禁止にしたほうがいいと思うし
そこまでするものかとも思うよ
極数人の花街を叩きたい、もしくは粘着直結をして出入り禁止になった人間の逆恨みにしか見えないし
荒れるのが嫌だから禁止というなら、長期短期も禁止にするべきでは？
短期長期も十分トラブルの元になってると思うよ
トラブルの多さでいえば花街なんかより短期長期の方が多いのじゃないかな
71 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/30(土) 13:54:12 ID:D0aEqALk: 花街は所詮RPだからなぁ。
それで
>正直俺は花街について語るというなら、この花はレスも鈍くていまいちだったとか、
>こういうプレイは苦手のようだとか、そういう細かいところまで情報交換したいと思ってる。
ここまで言われるのはきつすぎる。

それで金儲けをして生活をしているのならともかく、遊びの一種としての単なるRPだからなぁ。
買う側は当たりはずれを楽しむ余裕を持たないと、この遊びは成立しないと思うよ？
72 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/30(土) 14:45:17 ID:MtKV9T7o: ﾚｽが鈍いとかはﾌﾟﾚｲ内容にもよるしなー。
自分の趣味じゃないﾌﾟﾚｲでも基本的に受けてくれるのが花だと思ってる。
合わないﾌﾟﾚｲだったら鈍くなるのは仕方ないと思うし。
あと、何が苦手かとかは自分から聞くものだろ(；´д｀)
短期でも｢こんなﾌﾟﾚｲしたいのですが、NGはありますか？｣とか言うんだが。

あと自分だったらお気に入りの花の話はしない。
誉めて人気がでると困るし。

花街の個人の内容は話すべきじゃないと思う。
それが利用規約だろ。
73 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/01(月) 14:31:06 ID:MjVcB4/2: 花は客の愚痴とか言いまくってると思うぞ？
秘め事愚痴スレとかでも出てたが、内部のギルチャなんてそんなもんだろ
ただ手軽に愚痴とか言える花と違って客側にそういうことを言える場がないだけだ

当たり外れを楽しむ余裕っていわれてもなぁ
どうせ同じ時間を過ごすなら当たりを引きたいと思うのは当然だと思うが？
自分の趣味じゃないプレイ内容を受け入れてくれるのが花だとは俺も思う
けどプレイ内容にOK出したものの、反応いまいちってのはどうかと思うぜ

俺としては花街に否定的な意見を全て、出入り禁止食らった人間の逆恨みとして片づける
花街信者or関係者の擁護書き込みがかなり鬱陶しいので、
花街丸ごと禁止してくれないかと思ってる

長期短期、個人花売りもたしかにトラブルはあるかもしれない
でも愚痴スレで圧倒的に荒れる話題は
花街>>>>>短期≧長期だろ
74 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/01(月) 18:23:06 ID:dceg9Fb6: 今のこの惨状を理解したうえで｢叩きをすべて出入り禁止にされたで片付ける｣と言うなら君は花街自体利用すべきではないね。

今は花街の擁護が出るのは当たり前。
いわれ無き晒しを受けた立場と匿名で叩く。
花街は被害者で叩く奴は加害者だ。傷ついた人に対して塩を塗り擦り付ける真似はしないだけ。

タイミングの読めない奴が人を相手にするチャＨが巧いとは思えないがね。

あと、それって慣れないプレイをさせて遅くても叩きます、考える時間も与えず下手にレスしても叩きます
って屑を量産させるのが目的？
75 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/01(月) 18:27:43 ID:mF2HLTqg: 短期長期の話題で♂不利になると花街の話題出して逸らす奴がいるからな。
しかも花街はある程度みんなに共通した話題だから、触りやすく理解しやすい。
76 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/01(月) 19:06:03 ID:eP8P5zH2: 下手だから、というのはそれこそ花街の運営側に再教育しろとか話せばいいと思うんだが…
77 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/01(月) 20:11:23 ID:hTENwc8A: 住み分けすべきかと
そもそも18禁レートが、一般レートに混じってる事がおかしい。

18禁関連を丸ごと萌え板から外しちまえばいい。

>花は客の愚痴とか言いまくってると思うぞ？
>秘め事愚痴スレとかでも出てたが、内部のギルチャなんてそんなもんだろ
>ただ手軽に愚痴とか言える花と違って客側にそういうことを言える場がないだけだ

どっか迷惑にならない場所でやれ
匿名性に頼って愚痴だの叩くだのするなら、荒しとなんら変わりはない

NGの無い花だけの花街（存在しているのかは判らないが）ならともかく、
反応イマイチだのレス速度がどうので愚痴を垂れるなら、脳内補完だけしてろよ
例え短期であっても、同じ愚痴を言うんだろ？

>下手だから、というのはそれこそ花街の運営側に再教育しろとか話せばいいと思うんだが…

再教育って……。
RPだって判ってますか？
ゲーム内通貨がそれほど惜しいのですか？

RPにしろチャHにしろ、相手が居てこそのものであり
自分も相手も同じ人間なのだから、お互いを思いやろうとは思わないか？

花街や花にも悪い部分があったんだろうけどさ

誹謗中傷を書き込む
自称関係者が反射レス
関係者を装った者が擁護を書き込む
尻馬に乗って荒らすだけの馬鹿

乱暴を承知で言うが、この時点で同じ穴の狢だ

それに花街を利用していない人間や、
花街に関係の無い人間には、何の愚痴なのかも、何で荒れてるのかも判りやしない
ぶっちゃけどうでもいいとすら思う人だって居るはずだ

そろそろケンカ両成敗と行かないか？
78 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/01(月) 20:51:16 ID:0Ds7UjFY: 当り外れを楽しむ余裕もない人間が花街どころか短期を利用するのもどうかと思うよ？
中の人はいないのじゃなくて、中の人のことを気にしないが萌え板じゃないかな？
チャHは、お互いが相手を楽しませようとするものじゃないかな。
花であっても短期の相手でもあっても相手の趣味から外れるプレイは強要するもんじゃないと思うよ。
花のほうがRPをしている関係で多少融通が利くって言うだけじゃない。
自分の意のままのプレイを相手に強要するなら、例えばROで非公平支援を雇う位のzenyをだすなら有りだと思う。

短期と長期のトラブルが少なく見えるのは、個人晒しを良しとしない板だから。
それでも不満やトラブルも見え隠れしていると思うよ。

>>77と同じく18禁関係はすべて外してもいいと思う。
それかまずチャH関連を萌え板から撤廃しても良い頃合だと思う。
79 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/02(火) 20:17:45 ID:ky2X5ctI: 強要したわけじゃなくて、こういうプレイをやりたいと最初に伝えて
それに相手がOK出したにも関わらず反応がすげー鈍いときとかってないか？
苦手な内容だとか、やったことないとか言ってくれれば、他の内容にするなりするさ
80 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 01:55:09 ID:gBytMg6c: 代替策を考えているわけじゃなくて、とりあえず思ったことだけ書くけど許してね。

自分もチャH（または18禁ネタ）関連は、萌え板から独立させるべきだと思うな。
花街に限らず、「相手の反応が遅い」とかを愚痴る場所はどこかに必要だとは思う。
その辺は相性の問題もあるので、誰が悪い誰が悪くないとは言い切れないけど、
どこかで吐き出したいだろうしね。

あのスレには、花街を利用していない人もいれば、短期長期を利用していない人もいるので
花街の話題は×、短期長期の話題は○、とするのもおかしいよ。
ただ、現状の愚痴スレin萌え板はあまりいい雰囲気じゃないし・・・
秘め事スレの役割が無くなって来ているので、上手く統合できないだろうか。

花街の話題が出ると、「個人でやってるギルドなのに名前を出すな」みたいなレスが付くけど
短期に関して「最近の○○鯖の募集♂は罠にしか見えない」なんて書き込むのも
”個人に対する”書き込みとしては同じじゃないかな。

前みたいに、「上手く○○の表現が出来ないの・・・」みたいな相談スレに戻ってほしい。
81 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 10:08:29 ID:RDz1c5Bg: 匿名で特定の相手を叩く場所を作るのはどうかとおもう
花街のように個人が特定されやすいものに対する話題は避けたほうがいいと思うけどな

第一レスが遅いとかって、すべての人がブラインドタッチできるわけじゃないんだから、
レスを考える→打つ
に時間のかかる奴はいるだろうに…
それこそ相手が悪いんじゃなくて｢相性が悪かった｣の一言なんだから
いちいち愚痴るもんなのか？

相手に途中で無言で落ちられたとか、ID抜かれてメインで脅されたとか
そういうのなら情報共有としての愚痴になるだろうけど
相手に非のない愚痴は聞かされても困る。
82 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 13:19:04 ID:5EdE7e/E: ここまでスレが荒れたのはやはりses花街が原因でしょう
徹底した秘密主義では不信感を煽り、書かれた事が嘘であったとしても人にそのような不信感を抱かせた事は事実です
花街は公人とも言える立場であり情報を出されても仕方ないのではないしょうか

短期を萌え板から撤廃するのは反対します
暴走した男性がどのような暴挙にでるやも分かりません

今後、良い花街を作ろうとする人間もでるやもしれません
そのような人間の芽を潰してしまうものは如何なものでしょう

今回は問題の多い現ses花街の萌え板からの追放だけでよろしいと考えます
管理人様もses花街の癒着が疑われていますので厳しい処置が必要だとおもわれますが如何でしょう
83 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 14:05:11 ID:kxzi6dmA: 来たな毒電波
84 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 14:17:08 ID:eE31hBww: 勝手に癒着してると騒ぐことが癒着疑惑になるなら誰も信用ならないですよね。
ましてや管理人を疑ってまでこの板を利用したがる精神がむしろ理解できません。

花街が公人？
花売りの集団であり個々の花は一プレイヤー
その理論で行けば個人花も公にすべきでしょう。

あと、諸悪の根源は逆恨みしたアホのせい。
そこから晒し荒らしが始まってますからね^^
追放するなら花街ではなくてあなたのような人でしょう^^
85 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 14:47:09 ID:XdrvIdGw: 個々の花は１プレイヤーかもしれないが、花街という組織に所属して活動する以上、
個人花売りと同じとは思えないがな。
たとえ個人で始めたことでも規模が大きくなってくれば、
個人でやってるからという言い分は通用しなくなってくると思うが。

愚痴スレなどの吐き出せる場所が必要とかの意見もあるようだが、
この萌え板だって１個人のサイトでしかないし、
別に花街を庇護する必要もなければ、度を過ぎた荒らしに場所を提供する必要もない。
そして管理人として、荒れるのがわかっているものを放置するのもいかがなものだろうか。
自分も18禁関連の切り離しが妥当ではないかと思う。
86 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 15:35:49 ID:4uY2ksus: 管理人ってのは後ろで仁王立ちして
外部からの攻撃や業者から板を守るのが仕事
悪質な個人晒しでもない限りスレの流れに関わらないのが基本姿勢
それに今更一個人のサイトだという逃げの姿勢は管理人にも住人にも使えないでしょ

例え荒れる話題でもスレそのものはスレ住民で雰囲気を作ってくのが本来の形じゃないの？
荒れたのはスルーできなかった住民にも原因があると思われ
87 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 18:50:38 ID:N2nJnGkE: >>82
なにその特定潰し。Ses花街潰しが目的なだけだろう。
散々荒らしたのも、晒したのも癒着がどうのを噂にしたのは、キミじゃないのか？
誰がどう見ようと私怨にしか見えないネ。

ところで花街はいつから公人なのかな。
個人サイトを持って、その賛同者達と、RPをして遊んでいると認識してたのだがネ。

>短期を萌え板から撤廃するのは反対します
>暴走した男性がどのような暴挙にでるやも分かりません

本来短期を含む、チャH関係は全て「テンプレを熟読し、理解した上での」自己責任なはず。
ID晒しが横行する中で事前策も労せずに、その責任転嫁にまでケツを持つ必要がどこにある？

もう一つ。

管理人を引き合いに出すのはまずお門違いだと思うのだが、どうだろう。
荒れてるのを放置していると言うが、
18禁関連が荒れる原因で、管理人がもし潔癖な人間なら、とうの昔に消してると思うがネ。

本来>>86の言うようにサイト利用者のモラル不足でしか無い以上、
今の状態が続くのなら、18禁関連が外されてしまっても文句の言える立場では無いよな。

釣られて書いてしまったが、ここは煽り合うスレではなく、お話し合いのスレ。
これ以降、ここで叩く潰すなんて単語は見たくないなぁ……。
88 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 21:02:22 ID:vemKwrBU: >>87
だからそういうレスが荒れる原因なんだろ？
他人にスルーを要求しながら、自分だけしっかり釣られてるなよ
>>83も>>87も言ってることは正反対だが、やってることは似たり寄ったりだろ
89 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 21:20:50 ID:OKjCpioE: >>88
俺もそうだが
レスにレスするのがそもそもの原因かとｗ
90 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 22:26:12 ID:kxzi6dmA: 勘ぐればいくらでも勘ぐれる。
18禁系を追い出して自分で支配したいという気持ちのある奴がいるかもしれないのだしね・・・。
私は現状維持でいいと思う。
今回の件だって自称関係者に煽られた感がする。
住民たちのモラルの低下が招いたことなのだから、
管理人側が何とかするという問題ではないだろう。
91 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 22:39:19 ID:vemKwrBU: なんでもかんでもそいつの名前出して、そいつが花街陥れようとしてるって流れにすれば
思うとおりになると思ってる花街関係者様ですか？
>>90とか>>87とか、関係者の自演にしか見えないわけだが
必死すぎて見苦しい

18禁系仕切りたい奴がいるなら仕切らせてやればいい
そいつに仕切れるとも思えないがな
92 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 00:13:42 ID:vmmMHuAw: >>91
いや、逆ギレされてもな。
普通にあのスレを見ていたが
>>82は花街を陥れようとしている奴に見えると思うぞ。

だって管理人が花街と癒着してるとか突然言い出したのは一人だけだし。
アレを信じるほうが信じるほうなんだけど・・・。
93 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 00:49:35 ID:7N5hpU/I: >18禁系を追い出して自分で支配したいという気持ちのある奴がいるかもしれないのだしね・・・。

>18禁系仕切りたい奴がいるなら仕切らせてやればいい
>そいつに仕切れるとも思えないがな

これも一人だけが言い出した事。
信じる方がアレだね。

…………仕切るとか支配して何か得あるのかなぁ…？（苦笑
94 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 01:05:10 ID:tVOnP0to: 俺も現状維持に一票。
とりあえずSes花街に粘着して暴れてる主だった奴は一人くさいので
そいつにかき回されて大きく物事を動かす必要はないと思います。
あと最近新規で低年齢層が増えて、単なる欲望のはけ口になりがちなのはあると思うので
その辺は遭遇した人が諭してあげていけばいいかなと思います。
・リアル干渉ご法度
・ボイチャとかもっとご法度
・単なるオカズチャットではありません
95 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 10:30:59 ID:No4e99jI: 花街擁護派も、花街否定派も、各1人じゃないっしょ。
「あからさま」な人は数名いるように自分は思ったけど。
顔の見えない味方がいることで、はずみがついちゃったんじゃないかね。

自分は>>85に全面同意。
96 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 11:02:36 ID:FmUh779Q: 切り離すにしても今の管理人さんにやってほしい
97 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 18:40:11 ID:g47ysOxE: >>95
アンチ派は一人がしつこく自演してるように思えたが…。
俺は>>94に同意
98 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 18:40:36 ID:0O/prclQ: >>95に同意
それを全部一人の仕業にしたい奴がいるようだが
花街否定派も花街擁護派も一人とは思えない
実際にゃると花街関係者の一騎打ちとかだったら笑うしかないが

自分としては花街にも多少自重はして欲しいと思ってる
18禁切り離した方がいいんじゃって意見も出てる今の状態で
また営業告知とかにやってくるなら空気読めないと感じてしまうよ
営業告知とか出たらまた秘め事愚痴スレが盛り上がりそうだし
他人のサイト荒らしてまで宣伝がしたいのかとね
彼らに罪はないのかもしれないがそのせいで荒れるということを自覚してほしい
ここに書くことじゃなさそうだがな
99 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 19:24:13 ID:6XPT892Y: >>94に同意かな
叩きは1人、それに応戦する関係者や利用者が複数って感じでしょ

あと花街関連の告知は、歓楽街スレに書き込む回数控えて欲しい
個人の花売りや花買いはともかく、花街は大抵自分でサイト持ってるんだし
萌え板が花街囲ってるわけでもないのに、宣伝するだけしといて、荒らしや叩きが出ると
反論や叩き潰しでスレを無駄に消費し荒れさせて、自分の所では何の見解もなく放置、
萌え板に百害あって一利なしじゃん

愚痴や要望吐き出す場所も、花街で掲示板でも何でも用意するのが本来の形なんじゃね？
100 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 19:26:07 ID:P96qD2Hc: あんだけ晒し騒ぎになりゃ二度と公に告知しないだろ。
萌え板住民がses花街を潰したって思いが花街側にもあると思うぜ。
101 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 22:49:31 ID:Rno0P/F.: どれだけ言っても此処の人間が晒して叩いたのは事実
花街側も萌え板の人間相手にはやりにくいと考えれるので公に萌え板から花街の禁止でいいのでは？
102 名前：95 投稿日：2007/01/05(金) 02:25:52 ID:zb2VYSV6: 「花街はもうちょっと萌え板での宣伝を控えたら？」程度の意見も
花街否定派に含めた。

花街擁護派は、妄信的な書き込みも多少あったけど毒電波には程遠い。
花街否定派は、なんかもう、必死で花街潰したくて仕方ない人が混じってると思った。
勿論、冷静に物見てる人もたくさんいるだろうけど。

花街の話題→花街に対する不満/不安→妄信的な花街擁護→「それは庇い過ぎ、落ち着け」→花街潰し隊降臨
　→お触りレス→gdgd
最近の愚痴スレはこんな感じじゃない？花街のギルチャがどうこうとか。
一番の問題児は毒電波だけど、スレの流れがそれを呼び込みやすい雰囲気を作っていると思う。
しかし、愚痴スレの存在意義として、そこまでの流れは別におかしくない。

別に18禁板用意すると準備も必要だし、管理人はどうするの？みたいな問題もある。
まずは、>>99の言うように花街側でご意見板用意するとか、萌え板に協力すべきじゃないかなぁ。
正直、これだけ荒れてるのにだんまり決め込むのは
年末年始で忙しいとはいえ、あまり感じ良くないと思う。
同時に萌え板管理人は、”暫定的に”Ses花街または花街ギルドの話題禁止、としてみてはどうだろう。
103 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/05(金) 06:05:17 ID:???: 急かされる前に、出来れば先月中に何らかのコメントを入れたかったのですが、
まだ自分の中での整理が付いてないのです。

ただ、以前に
「花街にはリーダーとなる人が居て、その人が纏め、行動するべきだと思うので、
こちらからは指図しないし、行動を制限しない。
代りに何かあっても相談は受けても必要以上に守るつもりも無い」
というニュアンスの話をしたことがあって、それと過去の件や今回の問題についての対応後の流れの予測など、
できるだけ矛盾が生じないように慎重にコメントを考えていると、今回とは直接関係ない件が頭の中で絡み始めてきたりと…

>>102
んー…そうですね…Ses花街さんもこの問題が解決しなければ萌え板上での行動はしにくいでしょうし…
このスレにて是非の話はOK だけど、他スレにて団体花売りは一時停止にしますか?
でも、個人も萎縮してしまって募集出しにくくなってそうですね…
104 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/05(金) 06:07:47 ID:???: あ、中間の部分の話はSes花街関係者にというわけじゃないです。
誰にだったか忘れましたが、そういう話をしたのは事実です。
もしかすると、管理人スレだったかもしれません。
105 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 06:39:11 ID:dJfvrMmI: つまりses花街は萌え板のルールにのっとって募集、公知をしていたのに、
悪意のある奴に無理矢理叩かれ晒され
萌え板から追い出されました、という結末になるのかな？

萌え板では花街の話は出来ないなら今後いかなる花街が出来ようと、
花街によるメンバー募集も公知もできないということですよね。
そうじゃないにしたって書き込みにくい雰囲気になりましたしね。

なんだかなぁ。否定派は花街があるから荒れるんだみたいな、押しつけ論で気に入らない。
悪いのは叩き、荒らしにそれに悪乗りした住民なのに自分らの事は棚に上げてる。
気付いていないのか、わざとなのかわからん。
106 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 09:15:33 ID:ZwbwLlZM: 管理人様御英断いたみいります

やはり悪意のある団体は追放されるべきなのです
これにて萌え板には平穏がもたらせられるでしょう
107 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 09:28:19 ID:.yYphuqg: >105
そういう結末にしたくないならここで話し合えばいい、ってことだと思う。

ただ、時期的な問題もあって、今はいわゆる冬休み期間だからまともな話し合いには向かない。
ses花街側のアクションも無いし、とりあえずこの仮決定に従って冷却期間を置くのは悪くないと思うな。

まあ、少数の「声が大きい者」の意見通りに動いているようで歯がゆい面はあるが、
本決定じゃないし、すぐ本決定を出す必要もない。
気長に待ってほとぼりさめた頃に花街話題再開の話し合い始めればいいさ‥‥と。

なんせそのうち他ゲーム総合萌え板が立ちそうだし、そうなるとそっちにも18禁スレが出来て、
愚痴/相談スレは共通かゲーム毎に分けるかとか、そういうところで色々話し合うことが多そうだからなぁ。
その辺の大仕事が先かなぁと。
108 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 10:19:34 ID:8GwTueYA: どっかで見たような流れだと思ったら、この手の掲示板で大概出てくる
コテハン叩きの雰囲気に似てるんだな、これ。
109 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 11:10:08 ID:ycKd61ss: あらためて花街(歓楽街)スレを見て見つけた一文

・トラブルを避けるための知識と技術を身に着けましょう

花街側に全ての責任があるとは思いませんが
結局の所、大きな団体として長くやっていくにあたってこれが欠けていたんでしょうか

過去にもそれほど多くはありませんが大小様々な花街がありました
中には内部でごたごたがあって解散したという花街の噂も耳にしましたが
少なくとも表でこれほど話題になり荒れた経緯はなかったと思います

今、花街側に何らかのアクションを求めるのは難しいでしょうし
逆に静観してるのがアクションなのかなとも思います

今までは上手くやって来れたわけですし急に規制せずとも
しばらく静観でいいのではないでしょうか
110 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 11:43:12 ID:0t2xxDnk: >>106
日本語でOK

>このスレにて是非の話はOK だけど、他スレにて団体花売りは一時停止にしますか?
管理人さんが利用者に意見を求めてる段階なのになんで決定したことになってるんだよ
正直、ここまで目の敵にする理由がさっぱりわからんのだが…
111 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 12:22:06 ID:nqdw/Rng: 根本的なところで俺は花街が何かしたか？と思うんだが
外部サイトで何したとかは関係ないので萌え板に何を書き込んだかで見て見ると
・花街発足の告知
・花街メンバーの募集
・花街営業日の告知
・花街営業開催の告知
・花街営業終了の告知
これしかしてないんだが叩かれるような書き込みか？
後は花街と利用者の間の問題だけだと思うん
花街が問題ある書き込みをしたと勘違いしてる人が多いんじゃないだろうか
一人の粘着煽りに振り回されて花街が閉め出されるのは不条理だと思う
それは只の言ったもの勝ちで騒いだほうが正義みたいなわけわからん理屈だ
112 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 12:33:49 ID:.C/5/osQ: >>109
勝手に話題にして晒して追い出しただけ
113 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 13:38:23 ID:QCxIU2/.: もともと、花街ができたのは萌板の座談会がきっかけ。
そういう粋な遊びをしようという有志が集まってできたものだった。
だから、その時の人たちは中の人の話題はタブーだったし、ギルドとして遊んでいたときも
ROを楽しむ普通のギルドと同じノリで楽しんでいたんだ。

それなのに、わざわざ重箱の隅をつついて(確か風営法だったか？今考えると的外れすぎるが)
文句を言うヤツが出てきてそれを抑えなくちゃいけなくなって、結局癌とわかっていながらも
当時の女将さん役のマスターは苦渋の決断としてヤツを花として受け入れた。
ヤツが自分を花としてギルドにいれろ！さもないとギルメンを晒すと脅してきたから。

でも、そんなヤツもてる訳が無い。
花としてもお茶引き(指名０)ばかりの上に、上記のルールを守ってる他のメンバーからは浮いてる。
ギルチャで楽しく普段の狩の話とか、キャラ萌話が和やかに流れてるのに指名が無い事への自虐と
キャラ育成が大変だとグチグチと…
同じ職とステータスのキャラを育ててる人はむしろそれを楽しんでいたのに、何を期待しているのかと。
しかも、中の人の性別ばかり詮索して、たまたまオフ後に仲良くなったメンバー達に嫉妬して邪魔者扱い。

……なんてことがあった。
たぶん、今叩いてるのはこのヤツじゃないかなと思ってる。

私としては、ここが発祥した場所だから、まだここに居させてあげて欲しい。
叩くやつこそ出て行くべきだと思う。

狼鯖花街に在籍していた者より
114 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 14:42:21 ID:E3AdJnBM: 秘め事愚痴スレが、花街の話題で流れ出し、スレが立ったりするまでは、
利用したことも利用する予定も無かったのでどうでも良かった

ただ今回みたいに晒しがあって、スレが荒れた後でのses花街には
不信感見たいなものが出てきてしまう
上で花街が何かしたか?って人がいたけど、こうまでなっても花街としては何もしないで
逃げる様な形をとったのが問題なんじゃない？
115 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 15:40:13 ID:XeJ4IMrY: こうなったらSes花街に出てきてもらって話をしたほうがよくない？
Ses花街がこれからも萌え板を利用するのかしたいのか
利用しないで独自でやっていくかで話が違ってくるだろうし
あくまで静観するのかどうなのか、当事者の意見を聞かないで
外野があーだこーだ言ってもこのまま話が進まない気がするよ
その上で今後の歓楽街スレや萌え板のあり方を考えればいいんじゃない？
116 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 15:50:21 ID:.qfEW/i2: >>114
同意。
たしかにSes花街としては問題のある行動はなかったかもしれない。
でもこれだけ余所が荒れているのを見ながら、
何もせずに、ひたすら黙りを決め込むその態度には不満と不信を感じる。
何かしたかじゃなくて、何もしなかったことが問題なんじゃないか？
117 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 16:06:54 ID:mCEZ/jz2: 荒らしはスルーが基本。
花街が出てきたら余計火に油を注ぐ羽目になったんじゃないの？

もともと住民がスルーすればこんな騒ぎにならなかったのに、
花街に迷惑かけた上にさらに尻拭いまでさせるの？
118 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 16:23:51 ID:voDh7C/M: >>117に同意
スルーしてればいのに、かまってしまったがための今回の騒ぎだと思う。

私としては現状維持で。
１８禁関係で今後荒れるようなら、利用する人が減っていき寂れていくし、
荒れないいい雰囲気なら利用者が増えて、落ち着くところに落ち着くと思う。
管理人が意図していない利用者が増えていき（ネットナンパとか？）短期、長期、花をなくしたいというのでなければ
現状維持でいいかと。
なくすのは簡単だけど、再び利用できるようにするのは面倒だと思いますしね。
119 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 17:01:28 ID:.qfEW/i2: 管理人の書き込み以降、現状維持派増えたな。
そう思うならもっと早くから主張していればよかったんじゃないか？

俺としては少なくともこの問題の是非が決定するまでは、
他スレでの団体花売りの話は不可として欲しい。
花街について議論になってるのに、
当の花街がそしらぬ顔で営業告知に来るのは何か違わないか？
120 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 17:22:27 ID:E3AdJnBM: 別にここや秘め事愚痴に来て、花街の名前でコテ名乗って書き込みしろって言ってるんじゃないよ
できれば花街の責任者個人の見解でも、関係者で話し合った結果でも欲しいけど、
それを萌え板に書き込むのは逆に筋が違うと思うし
晒された花にしろ、利用していた客にしろ何かしら不安はあると思うのにそういったフォローもなく
真っ先に沈黙するのはどうかと思う。

名無しの中に関係者もいて、個人的意見は出してるかもしれないけど、名無しな以上外野でしかない
萌え板から派生したとしても、萌え板所属の花街じゃないでしょ、
花街の意見としてちゃんと自分のサイトで現状でも今後でも書いて欲しい

板については花街の話題はここ以外禁止ってのに同意
問題解決しないまま、別の花街が出てきたりしても同じことが起こるだろうし
121 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 17:37:30 ID:JP8Wlr.6: 書けるわけないっしょ。
晒しがあって、さらにその内容が花に対しての
「脅せばやれる」とかだぞ。

花を守るのを第一にするなら、
静観せざるを得ないでしょうが。
122 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 17:53:24 ID:nqdw/Rng: Ses花街が沈黙してるのは俺も正解だと思う
何故なら上にもあるよう攻撃してる奴は荒らしで無視するのが最善の対処法だからだ
逆にこれまで何を言われても発言を控えてくれて良かったと思ってるよ
それから上の狼花の人気持ちは解るが奴についてここで語るのはスレ違いそれにオフ会してたら中の人居ないではすまされないと俺は思う
発祥の地のここに置いて上げて下さいだけで良かったと思うよ
今後同様のことする人かいないように念のため
最後に、相変わらず荒らしが暴れてるので皆さん振り回されないように
念のため
123 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 17:56:59 ID:8GwTueYA: この手の自作自演がありありの匿名板で擁護が増えたも否定が増えたもないと思う。
管理人さんしか正味の意見の数は分かるまい。当事者乙とかも然り、だな。

板住人だけど該当スレを知らん人としてはこの件の結論がどっちになったとしてもいいが、
管理人さんの心労を増やすような事にならないのを祈る。
124 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 22:47:32 ID:xx7HDGVo: >>121
あのさ花を守るのが第一なんて、どんだけぬくぬくの温室ですか
ＩＤ抜けるツールとＩＤ検索できるサイトがある時点で、晒される可能性があることは容易に想定できることだろ
この危険性は短期でも花街でも一緒だ、晒されて困る垢のキャラで参加するなって事は最初からどこでも言われているし
歓楽街スレの1にも書いてある
それに晒された時点で脅しや冷やかしwisなど届くことも予想できるだろう、この時点ででもとりあえずログアウトしたり全wis禁止にもできるだろう
それに晒されてる時点で脅すネタはなくなってる、その時点で脅しに従う必要は無い

それにもう都市伝説のようになってるけど、この板を介して派生するギルドに絡む奴がいるってのはどこかしらで聞いたことはあるだろうし
暴れる前に接触もあったんじゃないのか（これは穿った予想に過ぎないが）
晒した人間は全面的に悪いけど、晒されての対応策が今の状態ってのは、今迄で一番続いた花街にしては、あまりにもお粗末な自衛と対応じゃないの？

正直どうでもいい花街のおかげでスレは荒れるし、18禁の切り離しまでいきなり上がるし結構いい迷惑
花街は晒されて叩かれた被害者でもあるけれど
なんの対策もしないで消える事で加害者にもなり得ると思う
125 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 01:59:54 ID:mdoL4bd.: 花街所属の花の名前も分かっているのだからwisをしてみればどうです？
今は時期が時期ですが諦めずにwisすれば返答を頂けるかもしれません
その後SSとログをupすればいいのではないでしょうか？
今のところ花街側はどのような意志を示すつもりもないようですし花街側の意見を聞くにはやむを得ないと思われます
126 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 04:12:20 ID:EPuYKGRc: >>105
花街と萌え板住人、双方が現状の荒れ具合を作ってるんでしょ。
花街がある→花街に対する話題が出る→若干議論になる
ここまでは問題無いだろうに、その後、困った人が降臨して暴れるから散々長くなる。
（誰か一人に罪を押し付けちゃえばいい、と思ってるわけじゃないけど。）
あんまりに酷い書き込みを構うのはもうやめよう。

>>124に同意。
営業日に枝妨害された後も、毎回萌え板に宣伝しに来ていたんだから
Ses花街も、もう少し自衛策を考えておくべきだったと思う。
萌え板の良い部分だけ利用したい、というのは残念ながら無理。
短期募集掛けたって、ときどきおかしいのに当たるし、その対策練っておくでしょ。
花街ギルド始めて数ヶ月な人が
「こんなに萌え板住民のモラルが低いとは思いませんでした＞＜」
なんて言えるか？

「静観」がリアクションなのかもしれないが、個人的にはサイトで見解述べるなり
萌え板云々書かなくてもいいので、更新履歴の日付を書き換えるなりしてほしい。
要は「萌え板見てますよ」って反応した方が、こっちの荒れ度が収まるんじゃないかなぁ。

確かに何かしらサイト更新したら、困った人が花にWis爆撃するかもしれない。
だけど、萌え板はこのまま放置でいいんだろうか？このまま逃亡でいいんだろうか？
127 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 04:44:02 ID:xqhuibp6: まあ、今更リアクションしても遅いと思うけどな。
ここでそういう意見出たから言いましたってのがバレバレだし。
花を守るのが花街として最優先事項だったのかもしれないが、
晒された客に対しても静観決め込んでるのもどうかと思う。
本垢で行った奴が馬鹿なだけって言われればそれまでだが。
128 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 04:50:41 ID:gYyOYM92: ようやくSes花街サイト更新されてたな。
129 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 05:03:35 ID:xqhuibp6: そのサイトを見る限り、また歓楽街スレに告知に来そうだな。
空気が読めてないのか、他人事だと思っているのか、
宣伝さえできればどうでもいいと思ってるのか。
もう団体花売り全面禁止でいいんじゃね？
130 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 05:20:32 ID:yQUrGchM: おまえらのモラルと常識の無さに絶望した。

花街にwis→萌え板から出ていけ
今頃更新→おまえらに年始年末はないのか

一般人は忙しくなる年末～正月で萌え板に張りついて弁解とかしねーよ！
131 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 05:32:24 ID:EPuYKGRc: 金曜夜にRO張り付いてチャH営業する時間があって
そのために2次職まで育てられる時間がある人は
年末年始にほんの少しサイト更新する時間もないのか？(´Д｀)
その辺は各自リアル事情があるだろうから、一概に言えないけど
萌え板住人の一部は超が付くほど暇人なことを忘れてるんだな・・・

とりあえず、サイト更新お疲れ様
ああいう対応だったけど、今後どうなるかねえ
132 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 06:17:12 ID:sEsAvyZc: 更新できるのは普通ギルマスだけだろ。
金曜の夜と年始年末を比べるのも阿呆だしな。

枝テロされたのが花街のせいとかわけわからねーぞ。
おまえの脳内鯖は枝テロが起きたらすべて花街のせいにするのか？

偶然の可能性と枝テロされたら書き込みを控える因果を教えてくれ。
133 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 06:19:18 ID:0MGK9mwA: 客が晒されてアクション起こしたら
彼らが利用してましたって公式に認めることになるんだが、
そっちの方が問題だろ。
134 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 07:00:49 ID:EPuYKGRc: >>132
Sesみたいな過疎鯖で、営業に使われた過疎街が
突然枝祭りになることは滅多にない。
キモスレに晒された直後に枝テロされ
次の営業日も、受付街ではなく、送迎ポタ一つ挟んだ営業街（非公開）が枝テロに遭った。
これは偶然なのか？

「ネトゲ内で花街システムを構築しよう！」と立ち上がり、
愚痴スレで出た要望を迅速に取り入れ、ここまでスムーズに運営してきたギルマスが
ネカフェじゃないとPC出来ないとかそういうこともないだろう。
仮にギルマスが忙しくても、花はある程度時間に余裕があるんだろう。
ギルマスが多忙の間、花同士で意見を出すことも出来るだろう。
↑に書いたように、「更新履歴：12/28 新営業システムと規約の更新を検討中です」程度でもいいので
何かしらリアクションがあるべきだと思った。と、言いたかった。
135 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 07:16:55 ID:EPuYKGRc: >>134は自分の意見の補足であって、花街叩きしたいわけじゃなかった。
「話し合い」のスレだということを忘れてた。荒れるような書き方して済まない。消えます。
136 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 07:24:59 ID:TuVxfYu.: おまいらモチツケ
対応が悪かった対策が出来てないでグダグダ言っても今更だから置いておこうよ

該当鯖のＧｖギルドが丸ごと客のフリして突撃かました、なんて噂は聞いてる。
悪意無く、ただ祭り気分でな。
システムを無視してるのはどっちだったんだろうね？

ここに書き込む人間の中に、晒しに大してどこまで耐性があるだろう？
いざ晒されたら、大人しく静観を決め込むか、ふざけるなと反撃するか、どちらかじゃないか？

ぶっちゃけて、花も花街も客も９割は萌え板住人でもあるでしょ。
花街の花へのｗｉｓが鳴り止まずに、某所で釣り釣られを繰り返して、結果小さな火種は大きくなって。
スルー耐性がなく、釣り釣られ気質の萌え板住人特有の臭いしてんのになぁ。

同じ仲間同士ケンカすんのよそうぜー

ケンカ両成敗で、あとは管理人に任せましょ。
荒れるのも議論も飽きた。
137 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/06(土) 07:39:25 ID:???: 私も>>111 さんと同じような感覚です。
Ses花街さんの内情は知らないので、萌え板上のスレだけを見ていると
こちらが言いがかりを付けているとしか見えないのです。

そこで、萌え板上で花街の話題を出していいのか悪いのかと言う話しに
焦点を絞りたいなと思うのですがどうでしょうか?

ただ、これは花のキャラ名を公開している所は別として、
花の晒に繋がるような書き込みはしない。
確証が無い事で叩かない。
(あってもここで叩かずに、団体であればその団体のリーダーに話を
持ちかけてみるべきだと思います。)
を守れば話題にする分には悪いことでは無いと思いますがどうでしょう?
138 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 09:48:10 ID:giWE4XFc: ・花街の話題は歓楽街スレ以外では禁止
・単体花売りでも花街でも、花個人が特定できるような愚痴や感想などは禁止
・花街が複数の場合の要望等は、歓楽街スレで雑談程度に
（例・どの鯖の花街でも花売りでもいいからこんなプレイがしてみたい）
・今現在のように花街がひとつしかない場合は、花街への要望は花街のサイトへ
　複数あっても1つの花街への要望等は、花街のサイトへ
（Ｓｅｓの場合営業サイトにも書いてあるように、意見質問はすべてアンケート）
・花街の営業告知は営業日告知のみ
（営業受付の流れや営業開始終了等は、利用者がサイト見ないことはないのでサイトでどうぞ）

愚痴や感想は直接言われないと、誰宛のか判らないしわかるように書くと個人の特定にもなる
感想でも愚痴でも言ってもらったほうが、花や花街での今後の参考にできる

なんだか勝手に自分の意見まとめてみましたが、こんな感じだったら住み分けができるんじゃないかと思います
139 名前：111 投稿日：2007/01/06(土) 19:27:45 ID:h2IWyWHI: 花街を叩いているのは相変らず一人の自演としか思えない
管理人さんはあまりに酷い自演の人がいたら制限かけるのも
混乱を避けるためにはよいと思いますけれど？
さておいて俺は>>138さんに同意です
綺麗にまとめていただいて有難うございます
140 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 20:18:53 ID:ow7Axx/A: アク禁しようにもネカフェか携帯か串なんだろ
141 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/07(日) 11:16:52 ID:6tdsmlxw: 花街の話じゃないですが
匿名掲示板において
自演、○○してるのは何人いる、大勢いる
等と憶測するのはあまり意味のないことで
酷い自演の人がいたら制限というのもどの程度のものなのかの線引きが難しいかと
あとアク禁すると広域で制限されてしまうんじゃなかったでしたっけ？
もしやるとしたら管理人さんによる制限ではなくてIPやアドレス表記でしょうね
142 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/07(日) 11:39:23 ID:wvg8nnPs: 中の人をバレさせちゃいけない萌え板でIP表記できるわけないだろ
143 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/07(日) 13:50:11 ID:oOSdMoi6: 管理人さんの中ですでに結論出てるように思えるのは気のせいか？
だったらいくらここで意見を言おうと無駄に思えてくるのだが。

管理人さんの意見だと現状とどこが違うんだって思えてくるし、
>>138の意見だと歓楽街スレで何を話すんだって気もする。
愚痴って直接対象に言うよりも、どこかで吐き出したいものじゃないのか？
花街に直接言えば絶対に身バレするわけだし、それが嫌な奴だっているだろう。
匿名でなければ言えないことだってあるぜ。

花街がここに告知にくる以上、話題に上るのは避けられないんだから、
晒し叩きにつながらない話題は認めるか、
営業告知も含めて花街の話題は全面撤去かのどっちかでいい気もするんだが。
144 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/07(日) 15:58:38 ID:QHUvncNc: だから晒し叩きにつながらない話題を歓楽街スレですればいいのでは?
秘め事愚痴スレは見てても、歓楽街スレは見てないって人もいるんだし
秘め事愚痴で、興味の無い花街の話題で流れてもどうしようもないし、
以前の流れを見ると、「このスレ（秘め事愚痴）で花街に要望出そう」とか
「この花は反応遅くてはずれだったとか、うまくてあたりだったとか言う
　愚痴吐きと情報交換したい」や「このスレで募って花を複数買いしたい」
とかいう話題が出てたけど
そんなのだったら、別に愚痴スレにこだわること無いんだし、
それを歓楽街スレですればいいと思う

まあ2つ目の奴は個人叩きに発展するだろうから問題外だろうけどね
145 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/07(日) 16:16:42 ID:NUhs6M6.: 歓楽街スレって短期や長期みたいに、花売り(団体・個人)がただ募集をするスレじゃないの？

一度スレ立ったけれど消えた「歓楽街情報交換スレ」(うろ覚え)とか
「歓楽街愚痴スレ」を作ればよくない？
もちろん晒しは規制対象で
146 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/08(月) 00:47:53 ID:GNp5m0F2: 歓楽街スレで雑談までするようになったら、個人花売りの告知とかしづらくなりそうだな
もしくは花売り情報出しても雑談に埋もれそうだ

あと花街の営業告知を減らして欲しいってのは同意
サイトもあるんだから当日だけでも十分だろ
147 名前：『初月花』案内役 ◆FdeNgpjyNw 投稿日：2007/01/08(月) 01:17:08 ID:N5dck4Zw: 皆様今晩和。Ses花街『初月花』でございます。

ご挨拶とサイト更新が遅れてしまい、皆様に多大なるご迷惑とご心配を
おかけした事を深くお詫びいたします。

当ギルド『初月花』は、花街というRPコンセプトを主眼に置いたイベント活動団体であり
同じ趣意を持った有志達によって活動しております。
活動の全ては、あくまで「一ROプレイヤー達による仮想現実のなりきり遊び」
の域を超えるものではありません。

各所にて当ギルドが話題にのぼる事で大変ご迷惑をおかけしておりますが、
今後の萌え板における宣伝告知各募集などの可不可は、
萌え板管理人様の最終的なご判断に従う所存でございます。

願わくば、ギルド発足より長らくお世話になってきた萌え板と
これからも共に歩んでいきたいと心より願っております。
148 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/08(月) 03:12:55 ID:2hce9jGY: 歓楽街スレは短期長期と同じで募集を出すものだからそこで話題にするのは
短期長期の募集スレで愚痴るのと同じくらいスレ違いと思われ
花売りさんや花街はある程度同じ名前で募集をして個人特定されやすいので
晒し叩きを考えてこの萌え板上で話題にする必要はないと思います
どうしても話をしたい人は前に愚痴スレで出てましたが
個人的に座談会を開いて話したい人だけが参加すればいいと思います
149 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/08(月) 12:26:08 ID:xJ4mJsqs: 今度の利用方法はめんどくさいけど、疾しいことが無いなら何の問題はないよな。

ここまでさせた利用者側のモラルの低下にいい加減萌え板住民は気付け。と思う。

負けずに再開した花街の人おつかれさん。
今度こそ落ち着いてできるといいな。
150 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/08(月) 13:27:32 ID:9Iw5YdkI: 短期や長期の秘め事関連と、花街関連何とか住み分けできないかなと思って
いくつか意見とか出してみたけど、話し合い中もあんなにあっさり荒れる要因になりえるなら
利用者側からの花街の話題は全面禁止にしても良いのではないかと思います
ただ、Ｓｅｓ花街以外にも、花街などができる可能性もあるので
歓楽街スレでの告知は営業日だけ可とか
151 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/08(月) 17:33:23 ID:2hce9jGY: 花街の開設とメンバー募集と営業日告知だけ可というのはどうだろうか
営業開始とか終了、運用説明は自サイトで
それ以外の花町花売りの話題は板上では全面禁止ということで
それで花街側の行動としては殆ど以前と変わらないんだけどな(汗)
152 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/09(火) 21:02:16 ID:GMkKnlMg: 板での話題が全面禁止になると、花街にこういうイベントをしてほしい
賛同してくれる奴は一緒にアンケート送ろうぜみたいなのも不可になるからなぁ
一人の意見よりも数人の意見が聞き入れてもらいやすいかと思うのだが

よそのサイトまで宣伝に来る以上、そこでまったく話題に出すなという方が無理があるだろう
晒し叩きにつながるってのも、申請しなければ花見表すら見れない現状で
個人特定できるほどの情報が出回るとも思えん

それに花街や花売りは個人特定しやすいと言うが、短期だって似た内容で何度も募集出す奴はいるし、
短期に変なの沸いただの、ID××の奴は～とかいうのだって個人を特定した叩きには違いない
特定のことに対してだけ愚痴るなというくらいなら、いっそ愚痴スレそのものをなくしてしめばいい
153 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/09(火) 22:58:17 ID:sgAKDl/c: >>152
＞よそのサイトまで宣伝に来る以上、そこでまったく話題に出すなという方が無理があるだろう

それを言うなら、宣伝に利用されるサイト側がなぜそこまで世話をしないといけないのかと思うんだけど
むしろ宣伝にも来なくていいと捉えるものも出てくると思うよ

それに
＞花街にこういうイベントをしてほしい賛同してくれる奴は一緒にアンケート送ろうぜ
＞みたいなのも不可になるからなぁ
それは花街しだいで1人のアンケートの意見でも、面白くて実現可能ならやるだろうし
賛同してくれる皆の意見ですって、数の多さで出されても実現できないものは無理なんじゃないのか？

それに今回の件でわかったように、どんなに荒れても花街からは放置されることがわかっているものを
わざわざ面倒見る必要性も感じない

どうしても利用者で意見交換しあう場所が欲しいなら、花街にアンケートで掲示板要望するか
個人で掲示板立てて花街からリンクでもしてもらえば?
154 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/10(水) 00:25:14 ID:???: >>143
複数の事をまとめてやろうとしたら、混乱してしまったので大本を見てそこに絞った方が混乱せず
脇道、脇道、脇道…とならずに済むかなと、思い絞ってみたのです。
そうして、できるだけ自由度が高いまま制限するとしたら、>>137 が出てきたわけです。
他にも、管理人という立場としてどうしても保守的になってしまうので現状維持に近い方が楽ではあります。

ですが個人サイトの板と違って、パブリックな板なので私一人で決めては行けないので
意見を求めているのですよ。
155 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 05:03:42 ID:2tND2CkQ: 萌え板内での花街の話題全面禁止も面白くないし
スレの上手な住み分け、書き込んでいい内容・いけない内容の区別が
自分には考えつかないよ。

Ses花街が掲示板を設置してくれればいいと思うんだけど、ダメなんだろうか・・・。
管理人（ギルマス？）が忙しくても、花にも記事の削除権限くらい持たせれば
そこまで荒れないと思うんだけど。。。今は無理かな？

花街というのは、誰かが誰かに一方的にサービスを提供するモノじゃなくて
花側客側どちらも楽しむためのモノだと思う。
（勿論、その双方のために、外野に迷惑かけるのも×）
チャHしたい客側はまだしも、本当に花街側が楽めているのか心配。
156 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 05:10:53 ID:2tND2CkQ: 追記
花街サイトがアダルトサイト使用不可のホームページ素材（雛型）を使っているの
直してくれたらいなぁ。
愚痴スレには書き込みにくいので、ここに。
157 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 07:58:20 ID:yBR6qG.k: 何にしても花街は利用者の為に何でも努力するべきだみたいな感覚の人がいるのがそもそもわからない
花街は同じRP遊びをしたい人の集団に過ぎないんだからそれにしても賛同する人だけが利用すればいい
それから花街の告知がないと新規の人はわからない可能性かあると思うので告知くらいいいと思う
それから現状の使い方を見ると愚痴スレ及び18禁愚痴スレは次スレ無しで秘め事スレだけでいいと思う
どこも似たような書き込みばかり
158 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 08:10:11 ID:yBR6qG.k: 思いつくままをだらだら書きこんでしまって反省改めて
管理人さんがすでに〉〉137でこれはどうでしょうという意見を出してくれているので俺はそれに賛成します
いまは137についてのみ意見交換しましょう
そうしないと終わらない
159 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 08:11:20 ID:O3JwR1iY: 確か以前、愚痴スレの存続についての話になった時
愚痴を言う場所も必用、ガス抜きになっている
みたいな感じで維持することになったんじゃなかった？

花売りの話題を取り扱うスレを作ればいいと思うんだけど、だめなの？
160 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 09:14:10 ID:uQgY.JQk: 花売りの話題って言ったって、誰それがどうこうの話題に終始するんじゃないの？
漠然としたことなら今の愚痴スレでいいと思うけど

あと個人を特定した話題禁止の上で、愚痴スレは必要だと思う
こっち消えたからって２ｃｈなんかにスレ立ったら収集つかなくなるでしょ
抑制できるところに掃き溜め作っておいたほうがいいよ
161 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 11:29:49 ID:bYBXZRpg: 今回の話し合いになった要因の一つに
書かれた内容はともかくとして花街と直接関係ないスレが花街の話題ばかりになったというのがあると思う
そこで今後出る可能性のある花売りに関する話題を考えてみた
ちなみに花売りは個人営業の人を指す
1.花街・花売りの募集告知→歓楽街スレ
2.特定の花街・花売りに対する要望→サイトがあるならそこで、掲示板にスレがあるならそこで直接
3.こんなプレイがあったら、こんな花売りがいたらいいなという漠然とした希望→？
4.花街・花売りに対する愚痴→愚痴スレ？
5.花街・花売りからの質問→？
6.その他、花街・花売りに対する全般的な話→？

現在、花街も1つ、個人花売りもほとんどいない状況で
終始Ses花街の話になりそうではあるが花売りに関するスレが1つはあってもよいと思うがどうだろうか？
162 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 11:35:36 ID:6EQsBVE6: 新規や利用客への告知の為に自サイトへの掲示板設置って意味不明だし、
愚痴を言わせるための掲示板とか、何を考えているのかだし、
意見、要望ならアンケートがある。

荒れるのがわかってるのに掲示板設置しろとか正気の沙汰じゃない。

素材に関しては素材屋にﾁｸればいいだろう。
違反かどうかは素材屋が決めることだ。

ここは話し合いスレだ。
花街に唯一愚痴を言えるスレと勘違いするな。
163 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 12:36:36 ID:i4DmMEMo: >>161
3.花買いを立てる。
4.趣向が合わないだけなら、
花街を以降利用する気があるアンケに意見として出す。花売りなら利用しない。自分に合わなかっただけと諦める。
ID抜き発言とかぼったくりされた、粘着されたなら愚痴スレ。
5.花街なら自サイト、花売りは花売りスレ
6.しない
164 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 14:04:25 ID:yBR6qG.k: 花街について何を愚痴スレでわだいにする必要があるのかわからない
花街マンセ→関係者乙
花街いくない→叩き乙
花街利用者は利用規約とシステム了承した上で行ってるんだから気にいらなきゃ脳内アボーン気にいったら通えばいいじゃない？
スレまで立てる必要はまったくないと思う
165 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 15:22:06 ID:52IBdB4I: Q. 年齢制限があるサイトなんですが、使用していいですか?
基準としては、Enterなどで18歳以下の入場を禁止しているサイト(つまりサイト全体が18禁)は使用不可です。

曖昧なところだな。
Enterで入場制限してないし。
内容自体にアダルトな内容が含まれているわけでもない。
166 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 19:57:21 ID:VzKdb8fI: Q. 使用できないサイトはどんなサイトですか?
・年齢制限18歳以上のサイト(同人サイト含む)

こっちには引っかかるな
そもそも花街ってやってることは風俗店とかわらん
風俗店のサイトだけど、女の子の裸は乗せてないから18禁じゃないです＞＜
とかいうのは通用しないだろ。

>>164
愚痴言いたいから愚痴スレで話題に出すんじゃね？
嫌なら通うなってのは正論だが、愚痴るなという権利は誰にもない
飯屋で食事をしたときに続けて通うか、一度きりになるかは人それぞれだが
まずかったとかサービスが悪かったとか愚痴りたくなるときはあるだろう
まあ、中にはまずいと文句を言いながら通う奴もいるだろうが
167 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 20:02:48 ID:hZMYZbd6: 完結に
>>137 および>>138、>>162に賛成
168 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 20:03:34 ID:tPvEvG8s: それを言い始めたら癌規約からして真っ黒なんだがな。
ゲーム上で卑猥な発言をするチームのサイトなんですが、規約違反でしょうか
と聞いてくればいいだろう

ここで結論が出るわけじゃない
169 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/11(木) 00:46:46 ID:Fc/.1iIg: 規約違反かどうかが問題じゃない
素材屋は自分の作品がエロサイトで使われるのが気分悪いから
アダルト禁止にしてるんでしょ（エロサイトは無法地帯になりがち）
「著作権表示消すな」とか「勝手に改造するな」と同じで、素材屋の気持ちの問題なだけ。
それを汲まずに、自分たちのサイトの見た目が良くなればオッケー！というのは厨サイト管理人と同じ

>>166
とにかく花街の話題が出ると荒れるんで、愚痴そのものを禁止にしないか？
という意見が出てるだけかと

>>162は的外れだね
他の客の同意・反論も得られず、回答も保証されていないアンケートよりも
掲示板設置してくれた方が、話題が分散されて
萌え板が花街の話題禁止するしないを細かく決める必要無く、現状維持できるという提案だろ
このスレは現状、唯一、花街の話題を出していいスレなのに
花街に対する要望を何も書かずに萌え板の今後の動向を考えるなんてできるはずがない
170 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/11(木) 07:20:48 ID:Agl7HxMQ: なんかもう重箱の隅をつつくような感じだよな。

掲示板設置なんて、どうせ｢花へのメッセージを書いて返事をもらいたい｣とか
よこしまな考えを持つ奴がでてくるだけだし
掲示板なんていらないだろ。

あとここに要望を書いたからって黙殺はされるけどな。
むしろ難癖つけて追い出そうとした板で要望を書くとか、
花街に対してなんの配慮もない意見だよな。
171 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/11(木) 12:45:21 ID:Q.EEF/Aw: ここまでの流れを見てて思ったんだけれど、花街に対しての意見が出ると必ず
「その意見･提案は花街にとっては○○」と
あたかも花街の代弁者であるかのような意見が必ず出るね

花街が萌え板と一緒に歩んでいくと決めた以上
ここで花街に対しての意見が出るのは当然であると思うし
ここの意見見てどうするかは花街の判断であって
花街の一員であるかのような意見は控えるべきだと思うよ
本当に花街関係者じゃないならね

ちなみに、以前掲示板を設置していた花街があったけれど
大した書き込みはなかったよ
172 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/11(木) 13:30:14 ID:ngtim1j6: 話し合いの場だというのに、相手の立場になって考えない意見ばかりでは何を話し合えと？
花街関係者じゃなくても｢それは花街になんの利益があるんだ？｣と意見することすら出来ないのか。

ここは花街への要求を書くスレじゃねぇよ。
173 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/11(木) 18:16:37 ID:???: 萌え板で花街の話題が制限されるから、
代替え案として花街に掲示板をと言うのは良いのですが、強制することは出来ません。
こちらから強制するとなると、>>103 に抵触します。

>>154 で書いた「現状維持」というのは、私個人のわがままでもあるので、
「現状維持」に近くなるようにしなければならないわけでも無いです。

ちょっと話をずらして、花街の話題を出すところですが、
専用にスレを作るというのはそこに書ける安心感はありますけど、
そこしかかけないという暗黙的な強制をすることになるかもしれません。
なので、特に専用に設けなくてもスレに沿うような内容であればどこにでも書けていいと思います。
もちろん花街の特性上、非18禁スレに書けるような事はなさそうですが。
174 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/11(木) 18:56:37 ID:ud7g7rg6: 管理人様
しきるところはきちっとしきらないと収まらないと思いますよ？
175 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/11(木) 19:51:59 ID:KQ8qZQBw: 誰もが花街に関心を持ってるわけでもないし、花街の流れがでると荒れる傾向が強い
関心ない人間にとっては、降って沸いたような花街の話で
荒れるのは迷惑以外の何物でもないと思うが
だいたい専用スレ＝そこでしか書けないと言う暗黙的な強制
なんて言い出したら、各スレの意味がなくなる
短期募集スレでしか短期の募集ができないとかいう強制はよくないから
スレに沿う内容だったらどこでも募集していい、とかと同じことだと思うが

俺としては花街の話題を出すなら専用スレ作って欲しいところ
もしくは花街の宣伝含めて一切禁止かの二択
宣伝は可だけど話題に出すのは禁止ってのは、花街に寄りすぎる
176 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/11(木) 21:11:48 ID:uOLHLyyA: 花街に限らず、だが。
管理人さんは規約を決める権限があり、気に入らなければ住人は参加をボイコットして
板を過疎化させることができる。どこかのＭＭＯと同じだな。
いや、同じとかいうと管理人さんにものすごく失礼だが。
177 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/11(木) 23:25:26 ID:RXBCWmYs: そりゃま、そうだけど、企業と客の間でのサービスの売買と違うしね。
一ユーザとしては元の萌え板に戻ってほしいと思います。
その上で、管理人さんに「曖昧なお伺いを立てるより、具体的な案をばしっと出してください」とお願いしてみます。
あと、一応プロキシと携帯からの書き込みを制限してほしいと思います。

個人的に、あまり使われていない「チャット内秘め事スレ」をもちょっと利用させたいんです。

秘め事スレ→チャHに関する雑談全般
※ただし、見る人全員が長期短期歓楽街スレ利用者とも限らないため、その辺は別スレに誘導。（下記参照）
※具体的にはチャHの描写テクニックとか、そういう話を出来たらいいな。

長期短期募集スレ→今まで通り募集専用
秘め事愚痴スレ→「長期短期雑談スレ」と名前を変えて、長期短期に関する雑談

歓楽街告知スレ（既存）→今まで通り団体・個人花売り宣伝用
歓楽街雑談スレ（新設）→団体・個人花売りに関して雑談

こんな感じで住み分けできませんか？

「書き込んでもいいこと」の基準は>>138が無難だろうけど
それだと今のところ、歓楽街雑談スレの用途が無さそう。かといって、告知スレに雑談を書き込むのも。
いっそのこと、具体的な対象を語る場合は「団体名」はOK、「キャラ名」「髪型髪色頭装備」はNG
「鯖名」と「職業」の併記もNG
としてしまうのもいいんじゃないかなと思います。
178 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 00:04:39 ID:NuoEYnZM: >>162さんに賛同で花街スレは必要がないと思う
179 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 00:43:45 ID:lUhQwiGM: 花街が萌え板と関わっている限りは、萌え板で意見や要望を出してもいいと思うんだけど
今後新規に花街ができる可能性を考えた場合、その花街がサイト作ったりするとも限らないわけで
もし花街に対する意見要望は花街に直接となると
逆に考えて花街がそれを受け入れるための体制を作らなければならないってことになるよね

専用スレ一個くらいあったほうが今後のためにもよい気がする
180 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 07:10:54 ID:BZSl4KTU: 意見を取り入れる仕組みなんて内部の処理なの仕方は兎に角として
窓口なんてメアドを一つ用意すればことたりる
花街スレなんてあっても荒れるだけ
自分の萌え遊びを自分一人のなかで解決出来ないような精神の持ち主には
正直花街用しなきゃいいんじゃないかと思ってる
それこそチラシの裏にでも書いてろだ
181 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 08:08:25 ID:1h/UY3qQ: なんか今回の件は萌え板の癌が一気に出た感じだな。
花に対するID抜き、
晒し、粘着、脅迫、
身勝手な意見、萌え板からの追い出し案

花街寄りの意見すぎるって言うか、花街に対して萌え板側は攻撃しかしてない。
管理人も某うpろだにかかれてる花街晒しのIPをｱｸ禁してもいいんじゃないかと思うよ。
こんな奴が萌え板を利用するとか、安心して短期とか利用できねーじゃん。
182 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 18:18:41 ID:C4thUviI: ここで話題禁止になって2chにスレとか立つよりは、専用スレでも作ったほうがましだと思うけどな
座談会で語れって意見もあるが、確率としてはそっちのほうがよっぽど高い

花街は宣伝＆ギルドメンバー募集の告知しかしてないって言うが、
それは表に出てる花街としての行動だけだ
一般の利用者を装った水面下の動きがどれだけあったかなんて誰にもわからない
そしてそれが０であることだけは絶対にない

他人のサイトを宣伝告知に使っておきながら、
そこで一切話題にするなって方が無理があると思うがな
ここで宣伝する代わりに専用スレ作るか、萌え板では花街関連一切禁止にするか、
当の花街に選ばせればいいんじゃね？
183 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 18:23:19 ID:7FJzmBt2: >182
当の花街に選ばせて、お前さんがその結果を管理人に押し付けるのか？
花街自体、管理人、住人擁護派、住人叩き、住人無関心、と立場がありそうだが、
お前さん、花街と管理人を混同して無いかね？
184 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 18:36:37 ID:UpuTQrYI: ＞そしてそれが０であることだけは絶対にない

なんだかわからんがすごい自信だな。
花街なんて、隅の隅でこそこそやってりゃいいような遊びが、
なんでこんなに大事になっちまってるのかね。
今の萌え板はそこまで末期なのか。
185 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/12(金) 18:45:50 ID:???: >>174
すみません、面目無いです。

萌え板上で花街の話題を出すことについて、
条件無しでの反対意見は無いようなので、
主な基準は>>138 さんの意見をベースにOKとします。

場所ですが、スレを立てる意見が多いので、
>>177 さんの意見を参考にこれも立てるようにします。

一応、仮決定として14日いっぱいまで反対も含めて意見を受け付けます。
流れによっては延長するかもしれません。
186 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 18:46:08 ID:EKFkPO8s: もう２ｃｈでスレ立ってるしここで議論する必要なくなったよ
愚痴なり何なりあっちで好き勝手やればいいさ
187 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 18:55:00 ID:TM/1VXfk: 花街の責任者の意見が聞きたい
責任問題の話じゃなく、今後どうしていくのか
一応「板を使わせてもらってる」立場の人間なんだから
それくらいは意思表示は利用者としての礼儀だと思われ

使うだけ使っておいて知らぬ存ぜぬと逃げるようじゃ益々板出禁への流れが強くなると思うよ
188 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 19:01:48 ID:CqRsXbsU: >>187
管理人に従う

以外の道が花街にあるのなら是非とも教えて欲しいものだ。
189 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 19:44:29 ID:NuoEYnZM: 場所ですが、スレを立てる意見が多いので、
>>177 さんの意見を参考にこれも立てるようにします。

管理人さんはどういう根拠で意見が多いといってるのか？
回数で判断だと一人が何回も書けばいいということになります
立てると決めるのはいいと思いますが理由が納得いきません
190 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 20:46:09 ID:CoMmyLu6: 萌え板上で花街の話題を出すことについて、
条件無しでの反対意見は無いようなので、
主な基準は>>138 さんの意見をベースにOKとします。

138の意見は思いっきり条件付きでの花街話題可に見えるのですが･･･
直接意見するほどではないが、語りたいというのはダメなんですか？
サイトにアンケートだと握りつぶされたら誰の目にも触れないわけだし、
それよりは人の目に触れて、反応もある場所で自分の意見を言いたいと思うのだが･･･
191 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 21:09:49 ID:CqRsXbsU: しつこい
192 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 23:28:14 ID:Zk7i9Bd2: >>190
条件無しでの反対意見･･･ってのは「一切禁止」という意味だと思うんだが違うのか？
193 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 00:31:58 ID:kOOgl8Zg: 管理人に従う

これは確かに正しいんだけれど
萌え板の管理人さんって
あまりルールを作ったり規制をしたりしない、基本的に住人の自治に任せる、
管理人として大手を振らない
ってタイプの管理人じゃん
全部任せるっていうのはちょっと酷じゃない？

じゃあ管理人さんが花街が荒れる原因だから解散しろとか
掲示板も全部用意して外部でやれとか言ったら(言わないだろうけど)
それに従うの？

花街やってる人たちだって萌え板利用者の一員なんだし
萌え板を利用していくって決めたんだから
自分たちはどう考えているのかとか、これからどうやっていけばうまくいくかとか
そういう意見を出して話し合うべきじゃない？

そういう議論が無駄とか、意見を出しても無駄とか言うなら萌え板利用する必要ないだろうし
今の状況を見ると、厄介な部分は管理人さんに押し付けてるだけの気がする
しかも話し合いも終わっておらず、解決してないうちに営業募集を始めてるあたりどうなんだろうなと
194 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 01:03:40 ID:rmpFuvXE: 花街としては営業の告知だけできればいいんだろ
現にここが荒れようとお構いなしだし
素材サイトもそうだが、NINJA TOOLSの利用規約も守ってない
195 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 01:52:29 ID:b15HraW.: >193
花街なんてのに興味ない人も大勢おるわけで、そういう人にとってはこの議論は無駄。
議論なんか無駄っていう人が萌え板利用する必要ない、というのは近視眼的な傲慢さだと思う。
あと、厄介な部分を押し付けてるだけになるのは同意だがそれがゆえに管理人さんなのだ。
つまるところ我々に出来る事は
>管理人に従う　それ以上でも以下でも無い。
そして貴方の勝手な分析やら例示は管理人さんに失礼だと思う。いや、俺も>176だから十分
失礼なんだけどね。
196 名前：195 投稿日：2007/01/13(土) 02:00:21 ID:b15HraW.: あげちゃった…orz
197 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 03:07:50 ID:kOOgl8Zg: >>195
花街が話し合いに参加せず黙っている事に関して
どこまでも静観するならそれはそれでいいだろうし
管理人任せにするのもいいだろうけれど
任せたその管理人の処置も完全に決まらないうちに、我存ぜぬという態度で営業募集してるのはどうなんだろうと

「萌え板とこれからも共に歩んでいきたい」と言いながら
もし"萌え板の住民と話をするのが無意味と思って黙っている"なら
そんな場所で活動することもないだろうということ
花街に興味ない人まで議論に参加しろとは言ってはいない
当事者である花街はどう考えてるんだろうって話
198 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 10:21:54 ID:yJP2tc8Q: こんな似非弾劾裁判みたいになってる場所に書き込む奴はいないんじゃないかな
重箱の隅を突付いて花街を叩いている場所でどんな話し合いができるのかと
今出てこいといっても匿名の集団で叩きたいから出てこいにしか見えないよ

花街側は管理人に従うと言ってる
花街は萌え板では営業終了告知と花募集しかしていないわけだ
これを管理人が不許可とすれば来ないだろうし、許可すれば今までと同じだけ
花街の話題を出すかどうかなんてことは利用者側の話であって花街は関係ないだろ？

花街や花売りのように相手を特定しやすく、それが長期的になりやすい場合は話題には気をつけるべきだと自分は考える
萌え板で、短期・長期の相手を名指しで愚痴や内容を話しても構わないというのなら話は別だが
花売り等は、短期・長期となんら変わらないRPごっこということを忘れていないか？
199 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 10:44:22 ID:a8U9DSSQ: 年齢制限も閲覧の制限じゃなくサービスの制限にすりゃ、
なんの問題はなくなるけどな。
内容にアダルトなものは含まれてないし。

そんな細かいことをグダグダ言うならこの掲示板だって
癌からみたら規約違反量産板。
それを騙し騙しやっているのに気付かないのか？

>>197
>>185を読めば？OKとしますって言ってんだから今はOKだろ。
反対意見があったらNGになるかもねって話だ。

なんかさ、いい加減にしろよ、と思う。

最初は花街話うぜー程度にしか思ってなかった。
だけど、ここ数日のこのスレの内容が
｢なんとしてでも花街を悪者にしたい｣みたいな雰囲気になっている。

難癖も度を過ぎると、さすがに見ていて気分が悪い。
200 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 15:41:46 ID:S8TGgrHU: 難癖つけているのは多数じゃなくて小数なのは確か
自分が見ていて花街を叩きまくってる主犯と
やたらに花街に自分の要望を聞いて欲しい奴の二人が鬱陶しいくらい書き込んでる
叩きは頭おかしいから置いておいて
どうしてそこまで花街に要望を一人で出すのが嫌なのかがわからん
集団でどうにか自分が好きなように花街を動かしたいって頭おかしいって自覚がないのか
ここは話し合いのスレだからこういう書き込みはしたくなかったが
話が落ち着くたびにこいつらがまぜっかえすんでいい加減嫌になってきた
この二人が黙れば花街攻撃したり花街を話題出したいなんて人数は1桁だと思うよ

花街が書き込んでいいことは今までどおりで
花街スレ作るのは荒れるので反対
花街の話題の出し方は>>138
俺のこの意見はかわらん
201 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 21:16:36 ID:CKG9XVqU: 唯一中の人が分かる管理人さんの仮決定が>>185なのに
実は中の人がどうとか妄想書き込んでも、花街利用客は頭悪い人ばかりだと自称しているようなもん。
花街庇いたいなら、もっと頭使おうぜ。

＞どうしてそこまで花街に要望を一人で出すのが嫌なのか
ただの野次馬と、某うｐろだで晒しがバレちゃった人除けば
”客として買いに行きたいけど、不満を言うと不利になるのでは？”
とか心配している人がいるんじゃない？
正確には、それを叩き材料にして花街叩きたい人がいる雰囲気だけど。

花街スレ立てるのには賛成。立てたくない理由の方がわからん。
今までにどこのスレも、花街の話題が出ると荒れてきたということは
花街スレ立てても立てなくても、どこかしら荒れる。
だったら、他のスレを花街の話題で占拠してしまうのは、スレ住人に迷惑なんで
（言い方悪いけど）隔離スレがあった方がいいんじゃないか？
202 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 21:40:18 ID:AP6UNR/I: >>200
小数なのは確かってどんな根拠ですかそれは
匿名掲示板で多数だの少数だの、そんなのは意味無いと思いますが

つまりこう言って欲しいってこと？

花街の方々、自分たちにとっていいようになるように匿名で誘導お疲れ様です
203 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 23:28:51 ID:rmpFuvXE: 花街スレ作らなくても荒れると思うけどな
現に今までがそうだった
隔離スレがほしいのは同意
204 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/14(日) 00:26:45 ID:RQciZon.: 花街が叩かれる理由がわからないのだが、
隔離スレ作れるなら、作って今の無意味なグダグダをそこへ放り込んでほっとけばいいと思う。
ただし、晒し無しでが必須だけどね。
花街がそこを参考にするかどうかは勝手だし、今までどおり歓楽街スレのルールに則ってやる分には
何の問題も無いと思いますしね。

個人的には萌え板もやりにくくなったなぁとは思うけど、もう仕方無いのかなって思う。
205 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/14(日) 02:57:31 ID:mQFgDFG6: 以前、愚痴スレに相方が花街作って夢中で構ってくれないという書き込みがあったが
あれって今思うとSes花街のギルマスの話だったのか
206 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/14(日) 02:58:47 ID:mQFgDFG6: つまり今花街をつぶそうとしてるのは…アッー
207 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/14(日) 11:52:00 ID:???: 毎度レスが遅くて申し訳ないです。

>>189
どこかにスレとか掲示板とかを作るという話しが多く出ています。
それが同じ人もしくは少人数で出されてるようには、私には見えなかったです。
IP見ればとかあるにはあるのですが、削除など必要もなくIPを見るのは、
個人的な倫理観ですが余りよくないと思っていますし、
1IP=1個人とは限らないですし、逆に携帯等で1人で複数のIPになってしまう場合もあります。
ただ、全体的な流れでは、スレを作る方向に話が向いていると思いました。

>>190
「無条件で反対」と言うのは、>>192 さんが言う通り、宣伝等含めて全部禁止ということです。
宣伝等だけならOKと言うのは不公平だから、そうするなら全部禁止にした方がよい、
と言うのは「条件付き反対」ですね。

なので、>>190 さんが言う
>直接意見するほどではないが、語りたいというのはダメなんですか？
は、OKです。

あと、>>138 さんの意見を「ベース」になのでそれがそのまま採用されるとは限りません。
直接書かなかった私が悪いのですが、その条件等をメインに話し合って欲しいのです。

今日いっぱいまでの予定でしたが、私の説明不足と今日はGvGの日で意見を書けない人も
居ると思いますので、火曜日中まで延長することにします。

主に花街や花売りについての話す基準について、お願いします。

私自身、いろいろと混乱してましてレスを深く吟味できず、薄い意見しか書けなくて申し訳ないです。
208 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/14(日) 13:03:04 ID:lGMBoa/s: >>190さんが言う
>直接意見するほどではないが、語りたいというのはダメなんですか？
というのは、条件（活動中の花街が一つのとき＆特定の花街に対する意見は、直接言えという条件）無しに
特定花街に対する意見も書き込みたい。

ということかと思うんですが・・・。
209 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/15(月) 12:57:16 ID:???: >>208
そうであれば、そう言えば良いんですよ。
>>138 さんの定義を100%そのまま使うのが確定してるわけではなくて、
それを元に増やしたり減らしたりしましょうと言ってるのですよ。
210 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/15(月) 15:23:26 ID:08F2QsR6: 意見はアンケのみに、ってすると、書いていないに｢書いたけど連絡も告知もない。黙殺された。｣と難癖つける人が出そう。
でも匿名で意見して盛り上げたって花街からは自作自演に見られてしまうかもしれない。

どうしたものか…
211 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/15(月) 17:21:53 ID:7OtPiiVU: アンケートに意見して、黙殺されてもファビョらなきゃいいだけでは？
お互いにとって都合のいい提案なら、前向きに検討するでしょ。
212 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/15(月) 20:49:31 ID:2.ecXhZE: アンケートは敷居が高いから、手軽に語れる場所が欲しいところではある
アンケート送ろうと、匿名でBBSで意見だそうと、
結局それを取り入れるかどうかは花街次第ってのはかわらん

で、管理人さんに一つ質問
>>154に
>複数の事をまとめてやろうとしたら、混乱してしまったので大本を見てそこに絞った方が混乱せず
>脇道、脇道、脇道…とならずに済むかなと、思い絞ってみたのです。
とあるが、花街についてどうするか決定が出たらこの話し合い自体はひとまず終わりなんだろうか
18禁切り離すとか、チャH関連切り離すとか、いろいろ案も出ていたと思うのだが
213 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/15(月) 22:19:01 ID:???: >>212
んー…やるとしたら、チャットH関連の切り離しかな…?
18禁で切り離すのは、難しいかと思います。

もし、チャットH関連を切り離すとしたら、チャットH総合にしようかと思います。
214 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/16(火) 07:12:36 ID:mSA0cirw: それはやだなー。
今みたいに板の最下部でひっそりやってるから目につかないところがあるけど、
切り離したらそれ目的のガキが大挙しそうだ。
215 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/16(火) 18:59:29 ID:zfoL9pnk: >>212
上三行には同意だけど
（少なくともSes花街のアンケートは送りづらいと思う）
個人的な活動をしている特定花街に対する書き込みをしていいのか？
個人の叩き晒しに繋がらないのか？
という疑問はあるだろうね。

Ses花街が活動始めて話題に出るようになって
Fenrir花街のことがよく比較に出されていたけど、その際に花個人宛ての書き込みは無かった。
「個人叩き晒し」に繋がることはなさげ。
（皆、花街の運営に対する不満はあっても、花個人のことは大事に考えているのでは？）
Ses・Fenrir花街の話題が出るとアレだけレスが付くことから
「団体」に対して意見する場所は必要なんじゃないかな？と、自分は思います。
216 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/16(火) 23:12:05 ID:???: うーん…>>138 さんの

「今現在のように花街がひとつしかない場合は、花街への要望は花街のサイトへ
　複数あっても1つの花街への要望等は、花街のサイトへ
（Ｓｅｓの場合営業サイトにも書いてあるように、意見質問はすべてアンケート）」
は外した方がいいのでしょうか…?
217 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/16(火) 23:33:30 ID:pUAe9Lx6: ・花街の話題は該当スレ以外では禁止
・花個人が特定できるような書き込みは禁止
・花街の営業告知は営業日告知のみ

だけでいいんじゃないかと思う
218 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 00:32:37 ID:e.FozyzA: これだけ意見が出ているのに花街側は何のリアクションも示さないのだから管理人から要請してもいいのでは？
花街側がBBSを設置すればそれで済む問題だろ
花街側がBBSを設置すれば今まで通り宣伝可
設置しなければ花街側の宣伝を含む話題の禁止でいいのでは？
219 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 01:18:29 ID:bcRXksKQ: >>218
意味不明。
萌え板の住人が花街の話題をどう扱うかって問題だろ。
花街側が「BBSを設置したので、萌え板で話題にするのは控えてください」って言ったら、
全員が素直に従うとでも？
匿名で、しかも封殺されない場所で意見が言えないと困るという声があるようだが。
220 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 01:26:30 ID:lEzeP/J6: >>214
でもあるけどチャットＨでの切り離しは嫌かなあ
更にカオスなことになりそうだし、ひっそり板の最下層で続けさせて欲しい
221 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 02:17:42 ID:041riThc: 同意、チャＨ関係は現状維持でいいと思う
チャＨだけ切り離すと萌え相手原則から、リアル絡み当たり前な雰囲気になる気がする

花街は、愚痴やらなんやらは２ｃｈに勝手にスレ立つだろうし
萌え板は告知だけ認める形でいいと思うよ
222 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 07:17:30 ID:dXxgWfYo: >>218
花街が何のアクション起こせと？
過剰な告知を控えてたし、管理人の決定には従っている。

管理人がこちらから強制は出来ませんと言ってるのに掲示板作れとか言わないだろ^^；
脅迫とかどこまで自分のご都合主義なんだ。
223 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 07:23:58 ID:x2Xfrk5g: 2chの無法地帯に作るよりこっちで管理したほうがいいって意見もあったような。(手遅れだがね)
嫌なら該当スレをみないだけだし、こっちにつくって
膿を集めて外部に漏らさないでおくにはいいんじゃないか？
224 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 07:53:56 ID:i5SexyKQ: 書き込み可
・花街や花売りに言うほどでもないちょっとした愚痴
・個人花売りや花買いの質問や情報交換（愚痴スレ782みたいな）
・雑談（漠然とした要望など）

書込み不可
・個人を特定できるような名前、髪型、装備、職、活動鯖（個人花の場合）等
・萌え板or花街利用者総意としての、要望などを募るような書き込み
・個人叩きにつながるような書き込み

大まかにまとめてみたけど、こんな感じか

>>221
2chもこの先どうなるかわからないし、あっちで暴れてる奴が戻ってきても
今の状態ならここに該当スレが無くて、無差別に暴れさせる理由になるし
225 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 07:58:12 ID:i5SexyKQ: あ、ちょっと訂正
・雑談（漠然とした要望など）×
・雑談（漠然とした要望なども含まれる）

きっぱりはっきりした花街や花に対する要望は花街のサイトか、花買い募集で
っていう感じかな
226 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 16:57:03 ID:zdfrqh32: ちょい質問。
たとえば愚痴・情報・相談スレで｢××してほしいけど趣味のあう子がいなくてしょんぼり｣って時に
該当の子が花街や個人花のプロフにかいてあるとき
｢花街(もしくは歓楽街スレの>>1)が出来るみたいだよ｣
って話も禁止になるのかな。
227 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 20:52:22 ID:RzPUYo.o: 萌え板の中でチャＨ関連だけ異質だろ
狩り友募集にしか見えない長期募集も多いし、中の人はいないの大原則を忘れてるのも多い
切り離せるなら切り離して欲しい

あと花街は告知も含めて全面禁止してほしい
228 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/18(木) 20:16:12 ID:???: 毎度遅くなってすみません。

チャットH関連の切り離しとかは、また別の機会にお願いします。

>>216 のYesかNoが無いので、外すべきなのか迷うところですが、
外すことにします。

それでは、>>138 さんのを引用して
>・花街の話題は歓楽街スレ以外では禁止
>・単体花売りでも花街でも、花個人が特定できるような愚痴や感想などは禁止
>・花街の営業告知は営業日告知のみ
>（営業受付の流れや営業開始終了等は、利用者がサイト見ないことはないのでサイトでどうぞ）

こんな感じでスレを作ることにします。
実際には、もう少し弄ります。

>>226
プロフとして公開されてる情報なら有りですね。
そうでない場合で該当する人がいるときはヒントだけですね。
229 名前：『初月花』案内役 ◆FdeNgpjyNw 投稿日：2007/01/19(金) 00:46:53 ID:aX.LF6pc: 皆様今晩和。Ses花街『初月花』でございます。

お約束どおり、萌え板における活動内容は、
この度の管理人様の最終判断に従って参りたいと思います。
誠にありがとうございました。
230 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/19(金) 08:52:26 ID:Lb4gqIIk: ちょっと見ない間にこんな形になってるなんて…

決まっちゃったものは仕方ないんだろうけど、たった1個のレスだけをベースにして結論へ持って行ってほしくなかったよ管理人さん
この結論だと以降の議論は歓楽街スレでしなきゃいけなくなって、荒れるのを止めることも別スレに誘導することも出来ないってことになっちゃう
ここでの意見も今後全部削除対象ってことだし…
(唯一可能な誘導先は外部＝議論の加速と被害の拡大を止める方法がなくなることに…)

花街の中の人も最後の〆に「わかりました従います」だけじゃなくて、なんで花街側の意見をトリップつけて出さないの？
黙りすぎてるから「不気味だ」とか「なんか企んでる」とか言われるんじゃないかな？かな？
所属してる花も意見言わなくていいの？自分達の活動媒体の議論なのにさ？
もし意見言ってたとしてもトリがないと誰もわからないし、そんなだから名無しレスが幹部乙とか言われたりするんじゃないかな？

管理人さんも花街の人も、もう一度考えてくれるとうれしいなと思いますた
言いたい放題言ってごめんね
231 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/19(金) 10:00:26 ID:TkZV8w3g: 花街って団体なんだから団体のリーダーが発言すりゃいいだろ。
所属している個々の花が発言したら収集がつかなくなる。

それに花街に責任転嫁しまくったこのスレを見て、花街に何を発言してほしかったんだ？
匿名掲